 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 15.08.2004 |
Добрый день!
Типмчная ситуация. Приходит директор (хозяин) недавно открывшегося маленького магазинчика. И говорит - хочу рекламу.Под рекламой он подразумевает визитки , флаеры и прочую полиграфию.Естественно, что никакого логотипа, цветовой гаммы и т.п. у него нет. Забираем заказ, начинаем творить и в какой-то момент приходит осознание, что то, что сделал дизайнер вполне тянет на "фирменный" стиль, точнее на его зачатки. И возникает желание его продать. Что делает менеджер - она рассказывает заказчику как мы постарались и сделали ему несколько вариантов логотипа и несет прочую пургу и дает бумажечку, где наряду с визитками, флаерами и пр. есть строчка фирменный стиль и цифра, очень скромная цифра. Реация заказчика - а что это такое, я это не заказывал , мне нужны визитки, флаеры и пр., а "это" я не заказывал и соответственно платить не буду.
Вопрос собственно такой существует ли методика продажи именно такого рода продукции - первой фазы разработки фирменного стиля. Должны ли менеджеры сразу говорить - у вас ничего нет и вам ЭТО нужно и вот сколько это стоит. Или надо сначала делать что-то и потом убеждать что за ЭТО нужно платить?
Спасибо. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.03.2005 06:21 |  |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Давно это было, ох...давно. Занимались полиграфией, брали деньги за макет, а не фирменный стиль. Если заказчик спрашивал, почему берется 15 долларов, обьясняли - дизайн визитки. Не соглашался - не работали. Да... А сейчас я без предоплаты на переговоры не езжу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 08:12 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Увы, но это прокол менеджера и чуть-чуть дизайнера.
Менеджер должен заранее оговаривать сумму.
А второй просто добросовестный малый и перекреатировал, но ...
Иногда для привлечения клиента и если он потенциально привлекателен можно идти на такие "жертвы".
По поводу "... надо сначала делать что-то и потом убеждать что за ЭТО нужно платить?" - последнее время такой посыл не работает.
Хотя бывали случаи, в работе с умными клиентами, что они не отказывались от предложения доплатить за блестяще выполненную творческую работу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 09:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Нужно ДО начала работ поговорить с клиентом - предложить ему фирменный стиль в полном объеме, если же он ему в таком виде не нужен, то оговорить необходимые для Вашей работы элементы фирменного стиля.
Если же сначала сделать, а потом просить денег, то это сильно смахивает на попытку развести лоха на деньги. Для комерсов это очень болезненный вопрос. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.03.2005 10:35 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Если бы было все идеально, то было бы счастье.
Конечно, все надо оговаривать заранее. Вариант выхода из ситуации, которые мы используем... а делаем бесплатного охх как много.
Можжно так:
Сказать, что ваш заказчик - ваш самый лучший друг в мире. Покажите ему настоящий прайс ваш и чужой фирмы, где за разработку фирменного стиля стоит кругленькая сумма. Логотип кстати, не в составе фирменного стиля стоит $150-$500, в зависимости от объёма требований. И вот вы ему как лучшему другу делаете логотип (я не думаю, что ваш дизайнер сделал фирменный стиль). Говорите ну слушь, ты попал - это очень дорого.
Если реакция будет кислое лицо - говоришь, да ладно... не парься мы тебе его бесплатно сделали. Это очень сложная и большая работа, парень. Приведи к нам кого-нибудь, мы ему сделаем такое же крутое, только платно, заодно и расчеты с тобой закроем.
Если опять кислое лицо. Не хочешь быть обязаным...? да ладно, не парься, не будешь тогда должен.
И вот только после этого скрепя сердце, делаете визитки БЕЗ ЛОГОТИПА .. и того стиля, что сделал дизайнер. Ведь он денег не заплатил - значит нет товара. И он это сам понимает. И это честно.
Но при этом заказчик знает
1. Ему хотели помочь, у него есть друзья-типография, которая честна и справедлива. Просто так за какую-то картинку деньги с меня не содрали.
2. Логотип мне не напечатали, потому что за него походу действительно надо платить (учебный момент)
3. Если я приведу к ним заказчика, то они мне все сделают как надо (все-таки подсознание классная вещь)
4. Логотип мой и он никуда не денется. Либо потом оплачу как-нибудь, либо приведу им заказчиков. При этом он помнит о вас как о дизайнерах.
Вот так и воспитываются заказчики. Один за другим, составляя вашу потенциальную базу клиентов.
Начнете топать ногами и требовать деньги... ни денег, ни вероятности оплаты в будущем, ни самого клиента, ни его знакомых у вас уже не будет. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 11:55 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Имхо, типичный случай "впендюринга".
Заказчик заказывал КОНКРЕТНЫЕ вещи "визитки, флаерсы..."
А Вы ему парите какой то стиль.
Он же не требовал, что бы все это было в "едином стиле". А вы - вообще говоря, сэкономили (поскольку не парились со стилем каждого продукта).
Поэтому он прав, что платить не хочет... Я бы не его месте тоже не стал.
Делать надо - то что просят, а не отсебятину гнать. Пусть даже и обозвав ее "фирменным стилем". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 12:19 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
> А сейчас я без предоплаты на переговоры не езжу.
Очень правильная политика. Всем посоветую.
Только есть маленький вопросик, Вы не подскажите, как ПЕРЕД НАЧАЛОМ переговоров Вы определяете сумму предоплаты? Ведь не известно, что делать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 14:06 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 14:49 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Constatim
Если не впендюривать никогда, так всю жизнь визитки одни и будут делать с буквами.
Вам ведь тоже не всегда нужна упаковка к торту или печенью, а нужен лишь сам продукт. Хотя она может треть стоимости съедать. Но вы же все равно ее покупаете. Потому что выбора нет - вразвес не продают.
Маркетинг форева.
Пусть впендюривают и растут потихоньку. Пусть это не фирменный стиль или слабый логотип, зато если они выложатся по полной и получится что-то действительно оригинальное и к месту, то им еще в портфолио логотипчик упадет. Еще учтите, что это не Москва |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 15:26 | |
|
|
|
Постов: 2068
Дата регистрации: 08.12.2003 |
Имхо, наоборот... классно сделают что заказали и ПРЕДЛОЖАТ разработат "стиль"... Заказчик быстрее согласится...
:) Потому и "не Москва", что работают по Вашему сценарию...
Клиента надо холить, лелеять и целоватьв глазки, а не "много вас тут ходит, без стиля, а мы такие креатиффные!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 16:02 | |
|
|
|
Постов: 205
Дата регистрации: 26.10.2004 |
Автор оригинала Constatim
Имхо, типичный случай "впендюринга".
Заказчик заказывал КОНКРЕТНЫЕ вещи "визитки, флаерсы..."
А Вы ему парите какой то стиль.
Он же не требовал, что бы все это было в "едином стиле". А вы - вообще говоря, сэкономили (поскольку не парились со стилем каждого продукта).
Поэтому он прав, что платить не хочет... Я бы не его месте тоже не стал.
Делать надо - то что просят, а не отсебятину гнать. Пусть даже и обозвав ее "фирменным стилем". |
Формально, Вы, конечно, правы. Но...
Хочет заказчик, например, купить 9-ку, но на неё 16-дюймовые диски поставить. Вы так и сделаете? И долго будете вариант цвета кузова к конфигурации спиц дисков подбирать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2005 21:21 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Для Jhazz Земляк ты не прав.
Послушай Constatim.
Интересно было бы Ваш расклад переложить на работу стоматолога :-)
За 4 года в Москве, я не позволил себе подобного "впендюринга" ни разу. Начинал менеджером, сейчас свое РА.
Для bonapart
Constatim прав насчет экономии. Достаточно сделать все вашему заказчику красиво, но в разном стиле и в следующий раз он сам предложит вам поработать над стилем.
Заказчик, изначально, сам редко знает, что он хочет. Сначала неплохо ему подыграть и сделать то, что он просит. А вот в последующем он сам просит ему помочь со стилем и вот тогда достигается согласие: Вы с удовольствием делаете фирменный стиль, а он с удовлетворением оплачивает Вашу работу.
Это при условии, если он сразу не заказал фирменный стиль.
А небольшая лесть в его адрес и он начинает рассказывать о вас направо и налево.
P.S. А еще периодически эффективно напечатать на 40-50 визиток больше (дать печатнику на 3-5 листов больше приладки, в зависимости от формата печати) и преподнесите их как подарок заказчику - больше он не будет париться с типографией т.к. у него есть Вы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2005 02:29 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
ну ну... В том то весь и прикол, что заказчик обычно и не знает, что можно дорабатывать и с какого места он становится должником. Если вы предложите несколько вариантов, пусть даже тяп-ляповых, но бесплатных - он с удовольствием возьмет какой-нибудь самый дурацкий из них и скажет, что этого достаточно. И ничего не будет дорабатывать. Сказки все это.
Если не хотите продавать свою работу - пожалста - отдавайте даром. Вопрос ведь стоял как это продать, а не в том, как подарить и как это потом хорошо.
Я впендюрингом занимаюсь больше 15 лет из своих 30, поверьте этого опыта достаточно, чтоб давать подобные советы. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2005 02:38 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 15.08.2004 |
Доброе утро! Большое спасибо всем по полезнок обсуждение.
Думаю, что мнение Vopros Sostavy имеет место на жизнь и им пользуется большинство типографий. Это ценовой подход к клиенту - мы делаем дешево. К сожалению он не уникален, если вы дадите ему на 50 визиток больше, то что мешает другой типографии дать больше на 100? А дальше мы придем к ситуации в анекдоте " а тебе не кажется, что мы говно бесплатно ели?".
заказчик действительно не всегда знает ЧТО он хочет. И действительно если сделать тяп-ляп - в 90% случаев прокатывает и посему такое убожество на наших улицах и может быть и во всей стране...
Проблема состоит как раз в том, что делать когда ты понимаешь, что клиенту нужен стиль или его элементы, а он об этом даже не догадывается. Парадок состоит в том, что на первом этапе варианты логотипа создаются комбиниронанием шрифтов иногда простенькими рисунками и когда заказчик приходит с этими набросками в менее дорогое и менее "порядочное" агентство или типографию - ему говорят - да тут делать нечего - пять минут и мы нарисует нечто похожее, забывая при этом, что повторить чужую работу можно действительно быстро, а вот придумать свою... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2005 06:17 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Лучше брать не ценой и халявой, а сервисом и положительным расположением к себе.
Раздавая бесплатное (лишние визитки), типографии занижают собственную стоимость, потом ее трудно поднять "на место".
Все-таки считаю, что делать бесплатный стиль надо, но бесплатно его отдавать нельзя. Риск непродажи есть и он высок, но это ведь товар и его надо как-то продавать.
Наброски, кстати, отдавать нельзя - пусть смотрит с рук. НИЧЕГО НЕ ОТДАВАЙТЕ НА ДОМ.. ПОДУМАТЬ. 100% он потом идет к другим и нахаляву использует этот материал. Сколько раз уже так было *8)) И никакие копирайты и совесть не помогут |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2005 06:34 | |
|
|
|
Постов: 33
Дата регистрации: 15.08.2004 |
Согласен, что лучше выкинуть в мусорку, чем отдать даром...
Но лучше одать даром, чем продать за копейки.
Отчасти проблема связана с тем, что понятие дизайна подменилось понятием веселенькая картиночка, мощность машин возрасла на порядки, количество клипартов возрасло многократно, доступ в интернет доступен всем, журналы фильмы и проч лезет изо всех щелей... Шрифтик отсюда, картинку оттуда, слоган переиначим, адресок добавим - получился макет в газету, буклет, да что угодно...
Выделение заменилось понятием АКЦИЯ по продвижению, впрчем мы это уже обсуждали... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2005 11:01 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| К вопросу о предоплате. Я всегда встречаюсь на конкретную тему и говорю только о конкретном проекте- если разработка имени, сумма оговаривается эккаунтом, если РК - также эккаунт предварительно обозначает Заказчику бюджет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2005 11:14 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Стойте, стойте.
Не про халяву речь и не про занижение цен. Ни в коем случае.
Заходя в магазин мне никто даром хлеб не предлагает.
Про визитки - это же не предложение халаяву раздавать, а система бонусов. При этом наш менеджер так обставляет момент вручения, что заказчик уходит в полном осознании значимости события и своей обязанности, но не радости халявных карточек.
Фирменный стиль формируется постепенно и не каждый заказчик сразу к этому приходит.
>> Проблема состоит как раз в том, что делать когда ты понимаешь, что клиенту нужен стиль или его элементы, а он об этом даже не догадывается. >> - Вот в этом и искусство менеджера, вкупе с дизайнером, направить заказчика "на путь истинный" это как раз и есть профессионализм подхода к проблеме.
Согласен с Jhazz по поводу набросков - боже упаси распечатывать или посылать файл высокого разрешения по мылу, только на экране Вашего ком-ра или превьюшка по мылу.
У меня был случай. Месяц делали стиль, кстати предоплаченный на 70% и в последний момент заказчик взял "подумать" макет и ... пропал. Через 3 месяца мне принесли банку варенья с моим стилем этикетки, но печатали не мы, а договаривались о последующей печати.
Поэтому первый заказ делается не дешево и наскоряк, а качественно и за деньги.
Если сразу опустишь планку - потом уже трудно будет поднять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2005 11:21 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Простите, великодушно.
Так я и не понял Ваше гениальное решение.
Вы требуете предоплату или все-таки встречаетесь с Клиентом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2005 10:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
