 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Здравствуйте! Вы извините, но я решил поплакаться. С 2000 г. по 2002 г. г. я участвовал в тендерах компании [url]www.elance.com,[/url] чтобы посоревноваться в разработке товарных знаков. И год назад там один из конкурсов был - под кодовым названием Dark Dog. Нужен был любой образ по ассоциации к этому названию. Ну, я сделал и отправил. По окончании конкурса получил стандартное в таких случаях уведомление – «заказчик выбрал другого автора».
8 марта я к своему изумлению вдруг увидел, что боксёрский матч Кличко – Сандерс спонсирует компания [url]www.darkdog.com,[/url] использующая мой ТЗ.
И теперь периодически вижу его, когда смотрю спорт. Обидно не то, что украли, а то, что я многократно платил за подписку деньги – и всё зря. Более того, на Elance мои деньги дважды «теряли», и препятствовали, и прерывали переписку с теми клиентами, кто проявлял интерес к моим предложениям. После этой кражи я понял, что на Elance не было никаких «ошибок», а меня просто обманывали. Я хотел бы посоветоваться. Каждый раз, видя по ТВ мой товарный знак, у меня снова возникает вопрос: что делать? |
|
 | | dark dog1.jpg |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.11.2003 22:46 |  |
|
|
|
nooky<<
< |
Могу Вам только посочувствовать, к сожалению. На моей памяти не было случаев разрешения подобных ситуаций.
Кстати интересный вопрос: Как защититься от откровенной кражи? Лично заниматься регистрацией своих идей? А то вот ведь-как бывает: "придумывать" - это так, хобби. Основная работа даже рядом не стоит. Но отдавать идею (какая-бы она не была) и потом смотреть как ей пользуются - извините, я не альтруист. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 09:01 | |
|
|
|
Постов: 66
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Нормальное, к сожалению, явление нашей рекламной действительности.
Способы решения вижу только превентивные:
1. Регистрировать всё, что вы считаете достойным результатом своего творчества (я, правда, на практике не видел ни одного нашего дизайнера или копирайтера, которые свою продукцию регистрировали. В западных же странах такие отношения часто регулируются законодательством, по которому работник - художник или писатель - изначально оказывается в положении более выгодном, чем заказчик).
2. Не участвовать в тендерах.
В принципе, по факту кражи креатива можно обратиться с жалобой в суд. Изредка такие тяжбы всё-таки заканчиваются победой творчества над коммерцией. По крайней мере, будет шумно, глядишь и широкая публика про Вас узнает, заказы пойдут...
Подача заявления в суд в России вроде бы пока бесплатная, а вот юридическую поддержку надо будет оплачивать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 10:35 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
| Доброе утро, Nooky, спасибо. Да, есть такое. Разрешите, попытаюсь сформулировать Ваше замечание более эффектно. Скажем так: многие предприниматели считают главной ценностью производимый ИМИ товар (услугу). Готовы отстаивать потерю этих ценностей, если они случатся, даже по мелочам. И при этом нисколько не гнушаются красть и-или модифицировать креатив, поскольку его на весах не взвесишь, да и за руку не схватит никто. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 11:08 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
| Raccoon, спасибо за конструктив. Согласен, подать в суд – пиар хороший. Но, извините, забыл упомянуть, что иск придётся подавать на АМЕРИКАНСКУЮ компанию. (Кстати, кто у нас там больше всех любит в мире справедливость наводить?) Но по-моему, наш суд не берётся разрешать тяжбы, когда ответчик зарегистрирован в США? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 11:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
А чего Вы удивляетесь?
Контор, которые ищут идеи таким образом, немеряно...
Одни мои знакомые практикуют такие методы постоянно и не испытывают ни каких угрызений совести, объясняя это тем, что все профи понимают, зачем проводятся такие конкурсы и не участвуют в них, а лохов, которые "повелись" на замануху и кинуть не грех.
После общения с ними я ни в каких конкурсах не участвую. Если людям нужна идея, я лучше осознано им ее подарю :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 11:33 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Спасибо, AAZ, Raccoon!
Согласен, те «кинутые», кто участвовал в бесплатном конкурсе, действительно, вряд ли найдут веские основания, чтобы предъявить иск, но я-то участвовал в ПЛАТНОМ.
Мне кажется, что такая форма проведения, как конкурс, наиболее продуктивна, и отказываться от участия в них – равносильно как если отказываться творчества. Не уверен, что это правильно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 11:37 | |
|
|
|
Постов: 66
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Автор оригинала di-gra-te
Согласен, подать в суд – пиар хороший. Но, извините, забыл упомянуть, что иск придётся подавать на АМЕРИКАНСКУЮ компанию. (Кстати, кто у нас там больше всех визжит про то, что Россия - оплот пиратства?) Но по-моему, наш суд не берётся разрешать тяжбы, когда ответчик зарегистрирован в США? |
тем больше шума. Особенно - если компания известная.
Теперь я уже не вспомню таких нюансов, но, по-моему,
эти моменты подсудны Арбитражным Судам (лучше конечно
поговрить об этом с практикующим юристом ;)).
Другое дело, если затевать разбирательство, нужно понимать, что реальной судебной перспективы оно иметь не будет - если ребята поставили процесс работы с авторами
"на поток", с юридической стороны у них всё продумано и предусмотрено. Основная цель, в этом случае - поднять шум
и вместо финансовых дивидендов получить, так сказать,
политические. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 13:39 | |
|
|
|
<<
< |
| Уважаемый di-gra-te, единственное, что можно сделать в такой ситуации, это подписывать я это называю "соглашения" с компаниями о том, что в случае не принятия работы, все права остаются у Вас. Если не подписывают, то в тендерах не участвовать. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 15:02 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
yalo77, Raccoon – спасибо. Но почитал я наш форум и подумал, что не то всё это. Пиарить свою персону – это совсем нехорошо. О себе не хочу, извините, что не смог правильно сформулировать сразу.
Проблема скорей такая: как самореализоваться креативщику, чтобы его не обворовывали?
Пиар нужен, если ты хочешь подрезать конкурентов. Но - отсутствие творческой конкуренции, гарантированные заказы, а тем более обилие заказов – путь к творческому застою и деградации.
К.м.кажется, лучший выход – именно участие в творческих конкурсах. Но в каких, если крупнейшие компании, эти конкурсы организующие, моментально деградируют?
Простой пример. Вышеупомянутый проект Elance (ответвление eBay), как только на них полился «зелёный дождь», стал жиреть и выродился за 18 месяцев, претерпев следующие метаморфозы: - участие в тендерах стало платным также и для авторов (и ежегодно дорожает); - количество проектов выросло в разы (за счёт их фальсификации); - круг авторов, реально зарабатывающих, стал ограниченным и закрытым; - креативщикам, не вошедшим в круг «приближённых», стали предлагать инвестировать разные суммы, гарантированно продавать креатив (но за долю от гонорара), приобретать преимущества в тендерах перед другими авторами (тоже за дополнительную плату).
Различные «автоматические фильтры» начали самопроизвольно: - препятствовать свободному высказыванию мнений на форуме; - терять на полпути деньги, перечисленные авторами и мелкими компаниями за участие.
А также было: - ограничено количество идей, подаваемых авторами на один проект; информация о деятельности по проекту стала недоступной по телефонам и почте; начал распродаваться украденный у авторов креатив. Форум некоторое время слащаво фальсифицировался, а потом был упразднён. В Интернете название Elance появилось в различных «чёрных списках».
Существуют ли конкурсы, обеспеченные механизмом гарантий от подобных мошенничеств? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 15:09 | |
|
|
|
Постов: 66
Дата регистрации: 17.10.2003 |
2 Di-gra-te
> Проблема скорей такая: как самореализоваться
> креативщику, чтобы его не обворовывали?
> Пиар нужен, если ты хочешь подрезать конкурентов.
> Но - отсутствие творческой конкуренции, гарантированные
> заказы, а тем более обилие заказов – путь к творческому
> застою и деградации.
Я понимаю, поэт, конечно, должен быть бедным, но не настолько же ;)) Не могу согласиться по очевидным причинам.
Вот у тов. Северцева (наверняка знаете его - кухни/плитка
"Шик" и всё такое) отлично получается сочетать творчество
с коммерчески успешной деятельностью студии.
Если художник не справляется с финансовыми потоками, он нанимает финансового директора ;)))))))))))))))))))))))))))))
> К.м.кажется, лучший выход – именно участие в творческих
> конкурсах.
Участие в конкурсе - способ самовыражения. В большой степени номинация в конкурсе это и есть наилучший pr для
творческого человека. Опять же, если общественное
признание через конкурс Вас не интересует, то и ситуация с
Elance не должна особенно беспокоить. Ваш креатив
понравился, признан качественным, достойным и
широко используется, хотя и с нарушением
авторских прав...
> Существуют ли конкурсы, обеспеченные механизмом
> гарантий от подобных мошенничеств?
Есть профессиональные рекламные конкурсы вроде ММФР,
есть дизайнерские конкурсы, не направленные на создание конкретного бренда или ФС. В них оргкомитет извлекает прибыль из участия дизайнеров и гостей, а не из последующей реализации креатива.
Но, по-моему, Вы не совсем об этом хотели спрасить.
А вот о честных тендерах я что-то никогда не слышал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 16:51 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
| Стал просматривать SOSTAV, и наткнулся случайно на аналогичную тему, рождение которой совпало по времени (http://www.sostav.ru/screen/5/news/17.11.2003/r9-1.html). Значит, если эта тема так часто поднимается – это не случайно. Опять же, как и у меня, проблема в злоупотреблениях, непонимании, нечестности при организации или проведении конкурса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2003 17:47 | |
|
|
|
<<
< |
| Если компания может позволить себе такого рода обман, значит, скорее всего, Вы не единственный человек, который от нее пострадал. Попробуйте объединиться с другими жертвами их обмана. Можно, например, разослать письма другим конкурсантам, если есть такая возможность. Даже если Вы не найдете среди них "соратников", люди будут знать с кем имеют дело. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 12:05 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
| Спасибо за советы, Raccoon, Прохожий. Raccoon, как и было решено, я сегодня списался с Агентством по защите и внедрению интеллектуальной собственности. Посмотрим, что будет... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 13:56 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
"Прохожий", идея хорошая, но компания – посредник (Elance), проводившая конкурсы, запрещает участникам публиковать свои координаты. Поэтому тут две проблемы:
- не знаешь, кто из участников недоволен;
- большая часть участников – работники самой компании.
Я боюсь, что в таких условиях я смогу только заставить Elance принять против меня контрмеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 14:04 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
| Вот их ответ: Уважаемый Алексей, благодарим Вас за обращение в наше агентство. То, что украли Ваш логотип, - это безобразие. Рекомендуем собрать как можно больше доказательств того, что Вы создали данный логотип, участвовали при этом в конкурсе и т.п. - и подавать заявление в суд. Ваше авторское право на логотип не требует никакого официального подтверждения - оно возникло в момент завершения Вами разработки логотипа, таким образом иск можно основывать на авторском праве (госпошлина по таким делам пока не требуется). Было бы еще лучше, если бы Вы этот логотип изначально заявили в качестве товарного знака на свое имя (если же это уже сделал тот, кто присвоил логотип - ситуация несколько хуже). Однако, для того, чтобы получить монопольное право на товарный знак, нужно быть либо индивидуальным предпринимателем либо компанией.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 14:07 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
Вот мой ответ юристам:
Я готов подать в суд. Все архивы конкурсов открыты для бывших его участников, и хранятся на сервере компании Elance. Я зарегистрирован на сайте Elance, там существует мой профайл.
Также хранится в логе конкурса Dark Dog эскиз моего товарного знака, представленного на этот конкурс. То есть факт моего участия в тендере был и прямо и косвенно многократно зафиксирован. Копии документов доступны (после внесения оплаты за подписку). Я это обязательно это сделаю, как только потребуете.
Извините, тогда ещё несколько вопросов и пояснений к ним.
1. Как Вы оцените то, что мой эскиз перед его использованием был изменён? (Шрифт остался, а изображение изменили).
2. Как подавать в суд, если компания-ответчик - американская? 3. Кто может выступать ответчиком? Компания, использующая ТЗ? Другой участник конкурса Dark Dog, укравший знак? Или компания-посредник, проводящая конкурсы?
Компания, использующая ТЗ, может быть добросовестным приобретателем прав, если кражу осуществил другой участник конкурса.
У меня есть серъёзные претензии к компании Elance, проводившей конкурсы, но я не на 100% уверен в возможности получить конкретные доказательства их недобросовестности и обмана.
4. Насколько мне будет удобнее, если я поручу ведение этих дел специализирующейся на подобных делах юридической компании? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 14:10 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
| И потом, уважаемый Прохожий Гость, я знаю, что многие художники (а именно с ними Вы предлагаете солидаризоваться) - завистливы, ревнивы, трусливы, ленивы. Почитайте очень показательный постинг к статье, о котором я упоминал ранее, http://www.sostav.ru/screen/5/news/17.11.2003/r9-1.html По этой причине письма мои будут для них только поводом позлорадствовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2003 14:32 | |
|
|
|
Постов: 395
Дата регистрации: 06.10.2003 |
А вот и ответ юридической фирмы:
"Уважаемый Алексей,
Спасибо за вопросы. К сожалению, Ваш случай требует очень подробного изучения всех обстоятельств дела, что не является задачей на данном "электронно-почтовом" этапе. Поэтому могу дать лишь общие замечания:
1. Если эксиз был существенно изменен "нарушителем" по сравнению с Вашей разработкой - авторское право дает достаточно слабую защиту, и суд может не признать нарушения. Все будет решать судебная экспертиза. 2. По общему правилу, если нарушение имеет место за рубежом - надо судиться в той стране, где оно происходит. Если нарушение (со стороны американской компании) относится к территории России, можно также предъявить иск в российский суд по месту нахождения имущества или филиала американской фирмы. Кроме того, возможно, есть основания для подачи первичного иска в российский суд и привлечения американской стороны как соответчика. 3. В принципе, рекомендуется привлекать юристов к таким делам. Небольшая проблема, однако, состоит в том, что юридические фирмы за свои услуги берут немалые деньги..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2003 13:08 | |
|
|
|
<<
< |
"Прохожий", идея хорошая, но компания – посредник (Elance), проводившая конкурсы, запрещает участникам публиковать свои координаты. Поэтому тут две проблемы:
- не знаешь, кто из участников недоволен;
- большая часть участников – работники самой компании.
Я боюсь, что в таких условиях я смогу только заставить Elance принять против меня контрмеры. |
Мне кажется, даже в этом случае можно попытаться найти выход. Можно, например, создать бесплатный сайт типа anti-elance.yandex.ru и выложить на нем всю Вашу историю во всех подробностях с обращением "ко всей прогрессивной общественности". Далее этот сайт можно зарегистрировать на всех возможных поисковиках. И, в конце концов, если на сайте компании есть форум, можно туда пойти и дать ссылку на этот Ваш сайт.
| И потом, уважаемый Прохожий Гость, я знаю, что многие художники (а именно с ними Вы предлагаете солидаризоваться) - завистливы, ревнивы, трусливы, ленивы. |
Ну, тут, как мне кажется, от обсуждения конкретной проблемы мы переходим к общей морально-этической дискуссии. Если Вы считаете, что существование завистливых, ревнивых, и пр. людей делает невозможным восстановление справедливости в Вашем конкретном случае, то, может быть, правильным решением было бы просто успокоиться?
С уважением |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2003 11:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
