 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Как и обещал, попробую ответить подробнее, и поскольку здесь уже практически все было сказано, немного повторюсь.
Во-первых, зачем он, логотип, вообще нужен? Для быстрой идентификации фирмы клиентом "с первого взгляда". Увидел - и вспомнил все хорошее, что знает. Как частный случай - увидел на понравившемся товаре (рекламе, прайсе и т.д.) и запомнил. Отсюда главные требования к логотипу:
1. Различимость, легкое и быстрое считывание "беглым" взглядом. Прежде всего следует помнить об основном носителе логотипа - товаре. Существует заметная разница между логотипами для автомобилей и учебных заведений. То, что хорошо можно напечатать на бумаге далеко не всегда получается выштамповать на металле. Ну и масштабируемость, нанесение различными способами, цветной, ч/б, "негативный" варианты и т.д.
2. Явное отличие в ряду конкурентов (если конечно не стоит задача паразитирования на чужом бренде). Без комментариев.
3. Легкое запоминание. Чем больше наворотов, тем хуже.
4. Отсутствие отрицательных, противоречивых и раздражающих моментов. Хотя преднамеренное "раздражение" может иметь место, но это особый случай. Это требование включает также эмоциональное соответствие исполнения логотипа характеру деятельности компании. Кстати, распространенное мнение, что логотип ДОЛЖЕН содержать какую либо информацию, помимо знаковой, отражать сферу деятельности и т.д. сильно преувеличено.
Так вот, опросы, конечно, могут иметь место, но (!) проводится они должны скорее среди потребителей (ЦА) и носить характер не выбора лучшего варианта, а тестирование на соответствие задуманному. А в результате не выбор по сумме баллов, а анализ мотивов и выявление ошибок в предварительных заключениях.
Выбор "правильного" логотипа из нескольких вариантов часто вызывает у принимающей стороны легкий ступор, который разрешается желанием опросить сотрудников. При этом оценка ведется по распечатке лого с размером 5х5 см. и главным критерием являются ЛИЧНЫЕ ассоциации респондентов. Результат - случайный выбор "пальцем в небо".
При этом приведенные функциональные требования не учитываются. Но, реальная жизнь торговых марок противоречива и, в конце концов, качественный логотип еще никого не спасал. Однако плохой может сильно осложнить жизнь. Поэтому лично я рекомендовал бы не выбирать лучший, а отбрасывать худшие. Оставшийся и будет оптимальным вариантом. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    31.08.2004 12:12 |  |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Основные критерии оценки у нас
1. Читаемость!
2. Уникальность - максимально не похож на другие, как в этом сегменте рынка, так и в других для данной территории распространения имиджеой продукции. То есть если скопируете фирм. знак какой-нибудь норвежской фирмы по производству носков, то не страшно.
3. Оригинальность - есть что-то чего раньше человек не видел. Это задает интерес к лого. Глаз всегда хочет изучить что-то новое.
4. Наличие стереотипной базы - то есть в лого есть то, что узнаваемо/на что-то похоже. Тогда логотип будет запоинаем. Если это сплошная абстракция - то он не запоминаем. Сегодня увидел - прикольно! А завтра и вспомнить не можешь - это плохо.
5. Если стереотипа мало в лого, то он должен быть предельно лаконичным, чтобы в качестве стереотипа был в голове какой-то образ наследованный от простой геометрической фигуры или их композиции
6. В цветном варианте - наличие контрастов и акцента. По-русски - не ватный, и есть то на что глаз смотрит первым (акцент) и что второстепенное. То что второстепенное - имеет меньший контраст. Контраст объема/формы/цвета/света/динамичности |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 12:13 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
О! прям одновременно получилось!!!
2 Actor
Дай пять! |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
31.08.2004 12:15 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
2 Актор
Кстати, заметь - я запоминаемость формулирую несколько иначе. Запоминаемость - это наличие стереотипоного фундамента. Наша память в основном работает на взаимосвязях, а не на простом запоминании всего что угодно. Если взаимосвзяей мало, то знание практически не усваивается.
Опрос и личное мнение заказчика - чаще всего дают неверный результат. Вплоть до обратного |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 12:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2JhAZZ
Hi!
Полностью присоединяюсь и поддерживаю! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 12:27 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Actor, JhAZZ,
Господа, эти требования к лого, конечно, обязательные и правильные, но они технические. Все логотипы, отданные дизайнером клиенту на выбор, должны разрабатываться с учетом этих критериев.
Возвращаясь к задачам лого - идентификация - это самая очевидная и самая простая задача. И проверка уникальности делается не путем опроса сотрудников, а запросом в ФИПС при регистрации.
Главная задача лого - транслировать некие эмоции, которые продавец хочет навязать потребителю в отношении своего брэнда.
Вот ради этой задачи и нанимается дизайнер. Оценивать представленные на согласование лого должен владелец как носитель идеологии брэнда и брэнд-менеджер как технический эксперт, приземляющий идеологию владельца, а не сонм разноменеджеров.
Критерий оценки - достижение баланса технических и идеологических моментов (например, логотип имеет право быть менее читаем, если он при этом лучше передает заданные эмоции) - это решение заказчика. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 16:55 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
2ARtBAITer (и не только)
Конечно же, и Вы правы. Ставя акцент на технических (функциональных) моментах я подразумевал, что идеологических и так обычно в избытке. И пытался подвинуть ситуацию как раз к точке баланса. К сожалению именно идеологическая сторона в лого иногда перерастает уровень эмоционального характера восприятия и превращается в иллюстрацию к описанию компании: если строители, то обязательно кран, железная дорога - шпалы. А это приводит к проблемам в "технической" части. Необоснованным, лишним проблемам.
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 17:25 | |
|
|
|
Постов: 44
Дата регистрации: 28.07.2004 |
Автор оригинала Лисица
Я говорила о внутрекорпоративной работе, а не о работе с заказчиком!!! И опрос при этом проводился, естественно, среди топ- и средних менеджеров, а уж не как не среди рядовых сотрудников. При чем это касалось не только логотипов, но и всего прочего - слоганы, офиц. бланки, сайт и т.п. О результатых не жалели ни разу! [/B] |
Если эти сотрудники обладают знаниями в данной области (не говоря уже об опыте), тогда выбор возможно будет правильным. А рядовые сотрудники, на Ваш взгляд, это кто? 
Топ-менеджемнт не всегда понимает что-то в дизайне, а тем более в такой узкой специализации как логодизайн. Обычно отталкиваются от сугуболичного - нравится - НЕ нравится.
Поддерживаю Actor и JhAZZ по критериам оценки все разложено по-полочкам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 18:16 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 09.08.2004 |
Насчет "транслирования эмоций", думаю все несколько сложнее. Не нужно ждать от лого чего-то невозможного. Нельзя средствами пантомимы адекватно пересказать "Войну и мир". Эмоции, транслируемые логотипом (уже звучит как-то странно!) - это весьма специфический и узкий сектор эмоций. То есть никто не станет утверждать, что картины Миро или Кандинского не несут каких-то эмоций, но и как-то их (эти эмоции) четко идентифицировать невозможно. То что транслирует лого - это даже, на мой взгляд, не эмоции, а культурные ассоциации. Или некие весьма общие посылы в категориях легкий/тяжелый, быстрый/медленный, серьезный/веселый и т.п. Либо просто изображение некого предмета, напрямую связанного с обозначаемой темой ("простой" ход).
Это все достаточно банально, но многие заказчики, настрополенные фонтанирующими менеджерами, пытаются рассматривать лого как некое краткое повествование о фирме, или даже инструмент зомбирования клиентов.
Лого "BMV" вызывает определенные положительные эмоции, но, боюсь, отнюдь не из-за дизайна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 18:23 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Субъективное мнение заказчика по поводу эмоционального наполнения может идти в разрез с не менее субъективным мнением дизайнера. А уж если учесть субъективное мнение каждого субъекта ЦА, то такая каша получится!!
Просто перед началом разработке лого должна быть разработана стратегия позиционирования на рынке и сформулирована идея продвижения.
Например детские товары - для детей. Покупают взрослые детям. И пошли поехали. Какая идея берется за основу? Она ведь тоже субъективна относительно заказчика и маркетолога. Идея должна быть оригинальной - значит судить насколько она правильна - другая история.
Итак, идеология разработана. Нарисованы логотипы под эту идею. Отбор идет по принципу какие варианты противоречат откидываются, а какие варианты более всего подходят пож идею - сортируются в порядке сформулированном технической стороной проектирования логотипа, т.е. то что мы уже написали на пред. странице - более запоминаемые, более читаемые, более оригинальные и т.д.
То, что противоречит задумке мы уже откинули. Мы выбираем то, что больше подходит по техническим баллам, а не по эмоциональным!!!!! Эмоции - враг хорошего решения.
Сами понимаете бывают случаи, когда дизайнеру может нравится самый навороченный логотип, а заказчику самый солидный. А ЦА - к примеру дети. Хотите опрос среди детей провести??? Ну и чо они вам наговорят??? |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 20:18 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
ВОт если вы хотите для детишек выпустить промокнижку-раскраску - это совсем другое. Вот там включайте эмоции на полную катушку. Если это книжка для взрослых про этот же самый товар - то эмоциональное наполнение будет другим. А если для рук. детсадов - вообще третье!
Логотип должен быть над всем этим. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.08.2004 20:20 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала dada
Насчет "транслирования эмоций", думаю все несколько сложнее. Не нужно ждать от лого чего-то невозможного. Нельзя средствами пантомимы адекватно пересказать "Войну и мир". |
Эмоции и "адекватный пересказ" совершенно разные вещи. Естественно, бестолково пытаться логотипом рассказать о фирме все, что хочется.
Автор оригинала dada
То есть никто не станет утверждать, что картины Миро или Кандинского не несут каких-то эмоций, но и как-то их (эти эмоции) четко идентифицировать невозможно. |
Чтобы их (эти эмоции) идентифицировать, нужно иметь образование и опыт (этого никто и не требует от ЦА), а вот чтобы их почувствовать ничего не нужно.
Автор оригинала dada
То что транслирует лого - это даже, на мой взгляд, не эмоции, а культурные ассоциации. Или некие весьма общие посылы в категориях легкий/тяжелый, быстрый/медленный, серьезный/веселый и т.п. Либо просто изображение некого предмета, напрямую связанного с обозначаемой темой ("простой" ход). |
Эмоции есть следствие ассоциаций. Логотип - это картинка, вызывающая такие ассоциации, за которыми в данной культурной среде следуют запланированные эмоции. Если не ставить задачу вызвать эмоции и остановиться на максимально доступных ассоциациях (шиномонтаж - колесо), то не решим даже самую первую и простую задачу - идентификация. Потому что все шиномонтажки нарисуют себе колесо.
Собственно, эмоции - это единственное, чем можно отличиться от конкурентов.
Автор оригинала JhAZZ
Мы выбираем то, что больше подходит по техническим баллам, а не по эмоциональным!!!!! Эмоции - враг хорошего решения. |
Большая ошибка так думать, по-моему.
Технически, функционально Вы не сможете отличаться от конкурентов.
Автор оригинала JhAZZ
Сами понимаете бывают случаи, когда дизайнеру может нравится самый навороченный логотип, а заказчику самый солидный. |
Такого быть не может, не должно. Дизайнер не имеет права на собственную точку зрения относительно "навороченный или солидный" - это выбор заказчика. Он, владелец будущего брэнда определяет, каким он хочет быть, каким ему уютно быть "навороченным или солидным".
Дело дизайнера понять его и выразить эти настроения в лого. Собственно, чтобы клиенту было приятно и комфортно давать свою новую визитку кому бы то ни было.
Автор оригинала JhAZZ
ВОт если вы хотите для детишек выпустить промокнижку-раскраску - это совсем другое. Вот там включайте эмоции на полную катушку. Если это книжка для взрослых про этот же самый товар - то эмоциональное наполнение будет другим. А если для рук. детсадов - вообще третье! |
Думаю, есть разночтения - эмоции это не выхлест, эмоции - это ощущения, они присущи всем, в том числе и абсолютно закрытому, застегнутому на все пуговицы солидному джентлмену. Эмоциональный человек (о чем Вы говорите "эмоции на полную катушку") отличается от солидного не наличием эмоций, а их демонстрацией.
Автор оригинала JhAZZ
Логотип должен быть над всем этим. |
Он не может быть над всем этим. Просто потому, что ЭТО есть высшая степень разумности и человеческой деятельности вообще, а вовсе не умение складывать и делить цифры технических характеристик. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 08:42 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 09.08.2004 |
2 ARtBAITer
У меня большие подозрения, что наш спор в основном из-за неуниверсальности формулировок... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 09:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Давайте попробуем на примерах: Pioneer, Sony, Aiwa.
Какие эмоциональные составляющие присутствуют в этих лого? Aiwa, конечно, более "кислотная", но делает ли это лого лучше или хуже? Отношение к лого складывается в ходе жизни бренда и в результате всего комплекса маркетинга, начиная с параметров продукта. |
|
 | | logomix1.gif |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 10:33 | |
|
|
|
Постов: 127
Дата регистрации: 09.08.2004 |
В принципе, что я и говорил.
Самые общие посылы.
Pioneer - динамика, некоторая неформальность, гибкость.
Sony - классика, устойчивость, скромность.
Aiva - динамика, "футуристичность", "связанность с космосом" (ассоциации с лого NASA), "молодежность" (поддерживантся ценовой политикой фирмы).
Со временем эти посылы могут меняться. Так, например, лого "Пионер" во время создания скорее всего транслировало ассоциации, ныне транслирующиеся "Айвой".
Какие-то иные эмоции и ассоциации - возможны, но, боюсь, не универсальны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 10:58 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
А по мне
Pioneer - Что-то улыбающееся, радостное, чуть хитрое
SONY - классическое (не спорю), солидное и претендующее на стандарт
AIVA - что-то спортивное, спокойно воспринял бы это на нашивке спортивного костюма.
Вот к тому и возвращаемся - эмоции для логотипа - вещь субъективная. Кто с каким настроением смотрит, тот то и получает.
Вот если вы смотрите на фотографию красивой удовлетворенной женщины с определенной эмоцией на лице и в жестах и в позе - вы получите эмоциональную окраску.
Если вы смотрите на логотип и вы получаете эмоциональное содержание - значит сработал подсознательный механизм, заложенный в вас вашим личным опытом. У другого человека может быть другой опыт и например при виде шрифта газеты Правда - его будет передергивать.
Если вы смотрите на логотип, то более-менее объективно можно судить только о стиле исполнения (если там что-то не нарисовано буквально). Конечно есть логотипы с веселыми вимбильдановыми зверушками, пьющими очаково мужиками и пр. Но это согласитесь слишком жесткая привязка к контексту рекламы. Менять маркетинговую стратегию из года в год будет сложно. Как например Охота, где сначала была именно охота-рыбалка, а сейчас поработал и тебе охота. За уши притянута новая стратегия. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 11:59 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Автор оригинала Actor
Pioneer, Sony, Aiwa |
эти лого разработаны в направлениях моды графического дизайна во время их разработки - проводить их совместное рассмотрение..............
эмоциональное наполнение крайне субъективно и индивидуально |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 12:53 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Автор оригинала Actor
Aiwa, конечно, более "кислотная", но делает ли это лого лучше или хуже? |
Кислотность не определяет качество лого. Логотип хорош, если в брифе на его разработку было написано "должен быть кислотным", и ЦА тоже думает "кислотный какой-то". Цель, поставленная перед разработчиком, достигнута.
Хорошо или плохо быть кислотным вопрос совсем другой и дизайна не касается. Об этом маркетологи и брэндбильдеры должны были подумать.
Автор оригинала JhAZZ
Вот к тому и возвращаемся - эмоции для логотипа - вещь субъективная. Кто с каким настроением смотрит, тот то и получает. |
Люди, живущие в одном культурном контексте, будут испытывать похожие, прогнозируемые эмоции при виде одной картинки.
Автор оригинала JhAZZ
Вот если вы смотрите на фотографию красивой удовлетворенной женщины с определенной эмоцией на лице и в жестах и в позе - вы получите эмоциональную окраску. |
Никакой разницы не вижу между картиной с женщиной и логотипом. Эмоциональная окраска будет зависеть от собственного опыта зрителя, его текущего состояния... Но на то и очерчивается насколько возможно ЦА, продумывается коммуникативная стратегия, чтобы застать ЦА в нужные моменты...
Культурный контекст, в котором живет ЦА, и который влияет на ее восприятие, не так уж и быстро меняется. Опять же разные ассоциации меняются с разной скоростью. Чем более "медленные" ассоциации используются при разработке лого, тем меньше хлопот потом, но они как правило вызывают более размытые, менее прогнозируемые эмоции.
"Быстрые", современные ассоциации, позволяют более точно оперировать эмоциями, но они скоро потребуют коррекции.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 13:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Совместное рассмотрение по-моему уместно, так как используются они на одних продуктовых и террриториальных рынках, близки по принадлежности (все изначально японские), все примерно одного типа (текстовые, игра с шрифтами). Сами бренды немного различаются в позиционировании, и только. Причем есть сектора, где они 100% пересекаются.
Да время разработки различно, но все они актуальны (успешно используются) на текущий момент.
И собственно привел их именно для иллюстрации места эмоциональной составляющей в общей оценке качества логотипа. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 13:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Конечно, все зависит от задания, и уж наверняка от заказчика. Но из этого совсем не следует, что это эффективно работает. Я утверждаю, что чем больше в логотипе "информации", в том числе конкретной эмоциональной окраски, тем сложнее его длительное использование. Конечно если разрабатывается локальное мероприятие на месяц, то все проще, но лого, как правило, разрабатывается на более длительное время. И если в случае с Sony имеется возможность коррекции в широком диапазоне и позиционирования и эмоциональности, то для Aiwa логотип уже накладывает существенные ограничения. И при этом речь идет о безусловно профессиональных и качественных логотипах, как с дизайнерской, так с маркетинговой точек зрения. А в российской практике приходится сталкиваться совсем с другой "эмоциональностью" логотипов.
Приведу еще пример эволюции лого Aiwa. Они всегда обладали более яркой эмоциональной окраской, в связи с чем и были вынуждены менятся с изменением условий рынка. А о "пользе" частого репозиционирования в форуме уже говорилось. Замечу также, что Sony разработан раньше самого первого Aiwa. |
|
 | | logomix2.gif |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.09.2004 13:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
