 |
|
|
 |
|
|
|
| Оцениваем, комментируем, восхищаемся... |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.10.2010 10:29 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Алкид:Есть ли у кого варианты решения перечисленных проблем? |
"Экий вы неугомонный, Гардемарин!"(ДМБ)
Вам же черным по белому написали, что ежели кто хочет помогать детям, так и тот и помогает. Все инструменты для этого ЕСТЬ. Не нужно открывать Америку, изобретать велосипед и пытаться почесать левой ногой правое ухо...
| Цитата, автор Алкид:Если люди хотят помогать, они приходят на сайты благотворительных фондов, проверяют информацию и помогают. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 10:53 | |
|
|
|
Постов: 47
Дата регистрации: 07.10.2010 |
для: hvn:
Вы просто не в курсе дела.
Существующей помощи не хватает.
Предлагаемый способ не отменяет традиционных способов пожертвования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 11:08 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Алкид© Да кто бы спорил... Просто давайте определимся: сформулированная вами метОда нежизнеспособна. Это понятно. Ежели вас так эта тема беспокоит, давайте переформулируем её: Благотворительному детскому фонду не хватает денег, давайте совместно разработаем стратегию, которая поможет увеличить денежные потоки. Здесь много специалистов достаточно высокого уровня. Попробуйте для начала сформулировать бриф... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 11:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор hvn:
"Экий вы неугомонный, Гардемарин!"(ДМБ)
Вам же черным по белому написали, что ежели кто хочет помогать детям, так и тот и помогает. Все инструменты для этого ЕСТЬ. Не нужно открывать Америку, изобретать велосипед и пытаться почесать левой ногой правое ухо...
|
Я что-то не понимаю, это стёб, что ли такой? Или это... картельный сговор? Не расскажем, мол, слесарю, наши страшные рекламные тайны? То, что это просто ерунда какая-то, я мысли всё-таки не допускаю. )))
для: Алкид©
Не то чтобы "существующей помощи не хватает", но достаточно активным трендом на сегодняшний день является возникновение у ЦА потребности в благотворительности. Как это ни смешно звучит, но с улучшением благосостояния населения, желание помогать "малым" увеличивается экспоненциально. Естественно, мировые гиганты пользуются этим качеством экономики давно и успешно. Безусловно, они сами участвуют в разных благотворительных программах, отчисляя внушительные суммы из своей прибыли, но в нашем, рекламном, случае, речь идет не о том, что ОНИ хотят помогать, а о том, что они предоставляют возможность удовлетворить потребность в помощи. Причем, что очень важно, особенно не напрягаясь! Если для того, чтобы кому-то малому помочь, нужно всего лишь купить упаковку подгузников (Памперс), или зажигалку на кассе супермаркета (7 Континент), или вязаные перчатки (МакДональдз), или кликнуть на кнопочку на сайте и покормить птичек (Кока-кола, сок Добрый), многие с удовольствием это сделают! И уж точно не без удовольствия отреагируют на призыв "посмотрите наш ролик, деньги за его просмотр мы перечислим в..." То, что полфорума рекламщиков кричит, что это цинично, меня, честно говоря, удивляет.
То, что идея рабочая - однозначное да. То, что не новая - тоже да. Вся ее новизна заключается в том, что продают не товар (зажигалку, памперсы и т.д.), а саму рекламу. То, что это увеличит СРА - тоже да. Ну и вопросов к ней может быть несколько
- Объект рекламы. Что конкретно необходимо рекламировать. Это не должен быть холодильник или банальный телефон, это должна быть услуга, для понимания которой нужна именно вовлеченность в просмотр ролика)
- Выбор площадок. Безусловно, ни о какой аудитории "все" речи не идет. Площадки благотворительных фондов сразу идут на фиг. Планирование размещения должно быть осуществлено по всем законам нашей лже-науки.
- Способ сбора денег. Скорее всего, компания, использующая подобный банер, будет отчислять в фонды сумму, эквивалентную стоимости клика.
- Идею предложить можно как самим компаниям (ответ Самсунга, кстати, вполне адекватный), так и крупным рекламным агентствам, обслуживающим эти компани.
П.С. Сами благотворительные фонды из вашей активности можно исключать смело. Им писать точно не нужно, они здесь ни при чем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 11:50 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Шмеля:
для: Алкид© вы в корне не правы. По вашему рекламодатель должен сам как-то не зная исходных данных рассчитывать сколько человек просмотрят его рекламу, скольких она заинтересует и какой будет выхлоп? Или же все же тот, кто ему эту рекламу продает, должен предоставить данные и убедить в эффективности данной рекламы? |
Что, простите? Прямо, чувствую, без Булгакова не обойтись. "Потрудитесь излагать свои мысли яснее, кто на ком стоял". Т.е. Самсунгу (или любому другому гиганту) должны предоставить данные об эффективности (это, кстати, что такое?) его банера площадки, на которых он размещается? Или как? Или агентство должно предоставить данные об эффективности на площадках? Или площадки агентству? Или агентства площадкам? "... продает эту рекламу" тоже очаровательное выражение. Что в вашем понимании "реклама" в данном случае? Т.е. об эффективности чего надо предоставить данные? Площадки, банера, ролика, еще чего-то? Или Алкид должен предоставить данные об "эффективности" площадок, ролика, банера? Вы что конкретно сказать хотели?
Если вот это
Цитата, автор Шмеля:
Вам уже сказали - не сработает. |
то, надо полагать, у ВАС "исходные данные, сколько человек просмотрят рекламу, скольких она заинтересует и какой будет выхлоп" уже есть, вы их проанализировали, что и позволило сделать вам вот этот.. ээээ... вывод? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 12:18 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Karolina:Не расскажем, мол, слесарю, наши страшные рекламные тайны? |
Это Вы сейчас, простите, о чём..? Разве ТС просил раскрывать ему какие-то тайны..? Он предложил проект, который все и обсуждают, высказывая собственные мнения. Эти мнения не всегда могут совпадать с мнениями Модераторов, но уж не взыщите... Не кОрысти ради, как говориться... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 12:33 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Вам же черным по белому написали, что ежели кто хочет помогать детям, так и тот и помогает. Все инструменты для этого ЕСТЬ. Не нужно открывать Америку, изобретать велосипед и пытаться почесать левой ногой правое ухо... |
Тогда объясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду вот в этой цитате? Правильно я понимаю, что ты утверждаешь, что потребители покупают упаковки Памперса с акцией "Порок сердца", или зажигалки "7 континента", или кликают на кнопочку на сайте Доброго (Кока-Кола), или покупают ненужные товары в Маке, совершенно не желая отчислять деньги на благотворительность? А мировые гиганты зря это всё затевают?
Значение выражения "страшные рекламные тайны" я уточнила парой постов назад. Мне повторить несложно: крупные мировые бренды используют в рекламе своих товаров и услуг возможность благотворительности очень активно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 12:42 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
1. С самого начала идея мне не понравилась. До такой степени, что писать тут не хотел. Но по ходу обсуждения столько всего наговорили, такое повылазило... 
Почему идея плоха? Потому что она усложняет жизнь всем участникам процесса и при этом не дает ощутимых преимуществ. Самсунг и без этого дает рекламу, которую волей-неволей видят все те, кому Самсунг хочет продать свой "холодильник". Желающие оказать помощь детям могут это сделать без прослушивания рекламы Самсунга, которую они и так видят (это важный момент, который еще раз всплывет чуть позже). И особенно плохо то, что благотворительный фонд оказывается вовлеченным в коммерческую деятельность. В целом идея напомнила старый прикол с собакой - если вы не посмотрите нашу рекламу, мы застрелим этого пса...
В конструктивных ответах несколько раз говорилось, что идею надо дорабатывать. Дарю идею, как её реально можно доработать. Схема подходит не для самих рекламодателей, а для некоторых рекламоносителей. Например, терминалы приема платежей. Они взимают комиссию. Но могут одновременно предлагать следующее:
"Если вы хотите помочь детям-инвалидам, посмотрите рекламное сообщение. За это рекламодатель перечислит детям 10р (5%)"
Причем это можно сделать и без рекламодателей: "Если вы хотите помочь детям, нажмите здесь и с вашего платежа в благотворительный фонд ХХХ будет перечислено 10р (5%)". Примерно такая же схема может быть реализована в Интернет.
Что тут доработано:
- потребителю предлагается не посмотреть рекламу конкретного Самсунга, а как бы заставить некого абстрактного рекламодателя перечислить деньги. Кроме того, потребитель не знает, что именно он увидит, это добавляет интриги (чуть-чуть).
- рекламодатель фактически платит за рекламу, под эту программу могут подписаться бОльшее количество рекламодателей. В качестве бонуса рекламодатель получает дополнительный инструмент подсчета количества более вероятных просмотров.
- рекламодатель приобретает показатель реальных контактов - просмотры идут исключительно по согласию потребителя
- благотворительный фонд в этой схеме никак не участвует в коммерческих процессах. Достаточно договора с рекламораспространителем.
Как-то так...
2. О потребностях и что "продает" реклама. Именно это заставило меня вступить в обсуждение... Господа местные профессионалы, боюсь товарищ слесарь из Пензы оказался ближе к истине, чем вы... Надеюсь это полемический задор, но все как-то забыли, что между потребностями и спросом на конкретные товары есть некоторая разница. Потребности у человека есть независимо от рекламы и наличия в магазине холодильника Самсунг. Но у человека нет и никогда не было потребности именно в холодильнике, и тем более в холодильнике Самсунг. Есть потребность в еде, в самосохранении, продолжении рода, самореализации, социализации, доминировании и т.д. и т.п. А на товары есть спрос как на способы реализации этих потребностей. Реклама же информирует, убеждает, напоминает, стимулирует людей, что их потребности можно удовлетворить конкретным товаром. До тех пор, пока не было персональных плееров, они никому и не нужны были, но в Сони их сделали и с помощью рекламы создали спрос на Уолкманы. Проктер с Гемблом в свое время отказывались от роли пионеров создания спроса на "памперсы" (в значении "любые подгузники") в СССР. Они дождались, когда другие постепенно вырастили местный рынок до определенного уровня спроса и только потом пришли сюда, для того чтобы создавать спрос именно на Памперсы. Итак, реклама не создает потребности, она создает спрос на определенные товары. И для того, чтобы спрос возник, нужно, как минимум, рассказать, что товар есть и он способен удовлетворить имеющиеся потребности (почти всегда - комплекс потребностей). Пока потребители о товаре не знают, спроса на него нет и быть не может. Но это не значит, что этого спроса не будет никогда. И с этой точки зрения действия Алкид© абсолютно правильные и обоснованные. И вообще, есть у меня подозрение, что "слесарь из Пензы" несколько опытнее в маркетинге, чем хочет показать... 
3. В который уже раз наблюдаю на одну характерную особенность форумного обсуждения. Стоит кому-нибудь с самого начала сказать - КГ/АМ, так все весело бросаются соревноваться кто этого самого Г найдет побольше и расскажет о нем красивше. Эффект толпы... Призываю всех, учитывайте эту особенность, не поддавайтесь коллективной истерии (никого не хочу обидеть или задеть, это вообще не о ФорумСостав, это просто коллективная психология) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 12:56 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Интереснейшая ссылка... А вы сами до конца дочитали? Написано, конечно, специфически. Так сказать, "лекция для колхозников, а городских мы здесь не ждали", но! Вечный двигатель создать невозможно, но не все, что нам в данный момент кажется "вечным двигателем" является таковым на самом деле. И поэтому изобретение "вечных двигателей" - одна из движущих сил реального прогресса. И не все что нам кажется вечным двигаетем не является невозможным.
Для тех кто не хочет читать все буквы по ссылке, поясню кратко - Кулибин представил то, что на первый взгляд казалось невозможным, типо "вечный двигатель", который на поверку оказался просто оригинальным механизмом, не все элементы которого были видны и понятны зрителям. Так часто бывает - "если Я не понимаю как это будет работать, значит это не будет работать никогда". Этакий комплес "гуризма"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 13:24 | |
|
|
|
Постов: 47
Дата регистрации: 07.10.2010 |
для: Karolina©
Я считаю, что таким способом можно рекламировать всё что угодно. И даже немного больше. Как правильно Вы заметили, можно подавать и сложную информацию.
По поводу благотворительных фондов.
Был у меня разговор с одним из представителей фонда, вот он:
я сейчас буквально на днях занялась именно таким проектом..только по разработке дизайна http://www.fine-kids.ru/?p=1293 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 15:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Трофим Верблюдов© Конечно дочитал до конца.
Вопрос, как всегда, в терминах. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 15:51 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Ну что ж вы так сразу приложили чуть ли не все крупнейшие компании мира? Они же все этим занимаются. "10% стоимости этой упаковки подгузников пойдет в фонд детей, больных пороком сердца", "кликнув на вот эту фигню на сайте наших напитков, в кормушку для птиц упадет денежка". Это только из недавнего, эНтого году. Это не жлобство, это социализация. Кстати, очень дружественная, френдли, что называется, для самих потребителей... |
"Все этим занимаются" для меня, простите, не аргумент. Вот такой вот я асоциальный мрачный тип :) Я считаю это одновременно и малоэффективным (по крайней мере в нашей стране) с т.з. функции рекламы, и неэтичным. Хочешь и можешь помочь - помогай. Молча. Нет, я верю, что некоторым потребителям это удобно. А как же - нифига не сделал сам для этих детей, но можно ощущать себя офигенным меценатом, купив новый холодильник (потому что продавец холодильника пообещал, что что-то кому-то перечислит). В этом смысле идея товарища Алкида сработает. В том смысле, что такой баннерок будут кликать. Именно потому, что это очень удобно - не отрывая зад от кресла перед монитором якобы помогать детям. Вот только тот самый социум сильно теряет из-за популяризации такой вот "помощи нуждающимся". Я так щитаю. И лично меня - асоциального мрачного типа - такая вот меркантильная сердобольность изрядно огорчает.
На прошлой неделе заехал в супермаркет возле дома. На входе молчел раздает листовки - волонтеры предлагают помочь детям, просто купив и положив в корзину необходимые продукты (недорогие, первыой необходимости - крупы, чай, ...), мыло и тому подобные вещи первой необходимости. Заметьте, они не просили денег. И знаете, я порадовался за сограждан - корзинка на выходе была полной всевозможных товаров из этого списка. Мы еще не безнадежны, как бы того не хотелось продавцам, которые просят нас купить именно их памперсы, за что они кому-то что-то пожертвуют...
| Создают что-то революционно новое только те, кто не знает, что это невозможно. |
Большинство революционных изобретений обязаны своему появлению исследовательскому азарту (иногда самоубийственному) больших профессионалов своего дела. Революционное изобретение от дилетанта - это известный и довольно распространенный миф :) Хотя упрек ваш справедлив, каюсь. Любая идея имеет право на жизнь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2010 23:41 | |
|
|
|
Постов: 47
Дата регистрации: 07.10.2010 |
для: koska©
Если бы помощи было достаточно, то Ваши сомнения в этичности были бы уместны. А так, получается, что Вы заботитесь о моральном облике людей у которых не дождавшись помощи умирают дети.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 09:42 | |
|
|
|
Постов: 47
Дата регистрации: 07.10.2010 |
Давайте подводить итог по этой теме.
Есть желающие работать с этой идеей?
Если есть, то назовитесь и работайте)
Удачи!
С уважением,
слесарь Алкид из Пензы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 09:54 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Мне повторить несложно: крупные мировые бренды используют в рекламе своих товаров и услуг возможность благотворительности очень активно. |
"Очень активно" - это сколько? "38 попугаев, 5 мартышек и два слонёнка"? Нельзя ли более точные данные?
Цитата, автор Трофим Верблюдов:
Пока потребители о товаре не знают, спроса на него нет и быть не может. Но это не значит, что этого спроса не будет никогда. |
То есть, вы верите в то, что покупка холодильника - это спонтанная покупка? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 10:03 | |
|
|
|
Постов: 47
Дата регистрации: 07.10.2010 |
Цитата, автор Butch:
То есть, вы верите в то, что покупка холодильника - это спонтанная покупка? |
Вначале идёт информация о холодильнике, и только после покупка. Холодильник без информации, всё равно что компьютер для аборигена Новой Гвинеи.
Хм, и Вы ещё просили деньги за Вашу консультацию?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 11:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор koska:
Я считаю это одновременно и малоэффективным (по крайней мере в нашей стране) с т.з. функции рекламы, и неэтичным. |
А мне кажется это очень этичным. Благотворительность как таковая тоже нуждается в рекламе.
| Хочешь и можешь помочь - помогай. Молча. |
Благотворительность совместно с брэндами-гигантами имеет три вида:
1. когда вы покупаете то, что вам нужно, и часть стоимости покупки брэнд отчисляет в благотворительные фонды (Памперс)
2. когда вы покупаете то, что вам, в принципе, не нужно, и стоимость покупки перечисляется в благотворительные фонды (7 континент, Макдональдз)
3. когда вы ничего не покупаете, а стоимость вашего действия перечисляется в благотворительные фонды (Кока-Кола)
И всё это, собственно, помощь "молча" на основании "хочешь и можешь" - "Подайте, люди добрые, кто сколько может".
| Нет, я верю, что некоторым потребителям это удобно. А как же - нифига не сделал сам для этих детей, но можно ощущать себя офигенным меценатом, купив новый холодильник (потому что продавец холодильника пообещал, что что-то кому-то перечислит). |
Предположу, что всю благотворительность можно поделить на две неравные части: скажем, 90% участвуют деньгами ("нифига не сделал сам" в ваших терминах), и только 10% - делами, т.е. непосредственно физическим трудом. Русские меценаты тоже сами ничего не делали, только деньги перечисляли. Когда говорят, что Солдатенков создал (построил) Боткинскую больницу, вовсе не имеют в виду, что Солдатенков сам цемент клал или горшки за бедными выносил. Он просто дал денег.
| На прошлой неделе заехал в супермаркет возле дома. На входе молчел раздает листовки - волонтеры предлагают помочь детям, просто купив и положив в корзину необходимые продукты (недорогие, первыой необходимости - крупы, чай, ...), мыло и тому подобные вещи первой необходимости. Заметьте, они не просили денег. И знаете, я порадовался за сограждан - корзинка на выходе была полной всевозможных товаров из этого списка. Мы еще не безнадежны, как бы того не хотелось продавцам, которые просят нас купить именно их памперсы, за что они кому-то что-то пожертвуют... |
Я не совсем поняла. Вы только что сказали, что люди ничего не делающие сами, вас огорчают. А эти что сделали сами? Чай и крупу купили? При этом откликнувшись на рекламную акцию? А чем отличается то, что вы описали, от акций мировых гигантов?
для: Butch©
Ежегодно или несколько раз в год. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 13:37 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
для: Butch©
Ежегодно или несколько раз в год. |
Примеры, не сочтите за труд. Кто конкретно и сколько раз в год. Или году. Например 2010-м. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 13:41 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch©
Из легко находящегося в сети:
Макдональдс ежегодно в ноябре традиционно проводит акцию в рамках "Всемирного дня помощи детям".
7 континент - в 2010 акция совместно с WWF (бумажные пакеты).
Procter&Gamble
В 2010 серия рекламных роликов «Спасибо, мама!» была запущена компанией Procter&Gamble в связи с Олимпийскими играми в Ванкувере. Также P&G создал благотворительный сайт thankyoumom.com, где каждый клик ‘thank you’ превращался в лишний доллар помощи атлетам. Такие же ролики были созданы к Параолимпийским играм.
В 2009 году - редизайн упаковки Тайд. С каждой проданной бутылки Tide 10 центов будут отчисляться в фонды помощи, в том числе на поддержку организации Feeding America, которая борется с проблемой голода.
"Программа “Loads of Hope” — это мощный инструмент продвижения для бренда Tide, главный генератор трафика на Tide.com. Это то, что действительно делает нас ближе к покупателю”,—комментирует социальную инициативу менеджер по внешним связям в P&G fabric care Kash Shaikh".
Coca-Cola
июнь 2009 года, Великобритания. Акция One Peace Day. Все средства от продажи банок с этикетками One Peace Day пошли в фонд неправительственной организации по борьбе за мир.
сентябрь 2009 года, Италия. Акция Abruzzo. Этикетки бутылок Coca-Cola light были созданы 8 женщинами дизайнерами, такими как Донателла Версаче. Все средства от продажи лимитированной серии бутылок перечислены в фонд пострадавшим от землетрясения в Абруццо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2010 14:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
