 |
|
|
 |
|
|
|
| Как и все чайники, не понимаю, возможно, простых для вас истин, помогите разобраться и не запутаться в кухне медиапланирования. |
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
для: AKM© что клиенты виноваты я не говорила, но что подвержаны культу гарго, а мы, планеры с Меланезии (F3 не даст соврать) поддерживаем и подпитываем этот огонь поклонения современным тулам... Хотя эти же самые клиенты, за искл. единиц, ни сольда не внесли в копилку замеров аудиторий нужных им!
Договориться с сейлз-хаузоми, - они есть сами ТК зачастую, у них нет нужды менять ситуацию, минуты продаются стабильно, особых анализов эфирной сетки не проводят, колебания долей, рейтингов в теч.дня не учитываются- хоть ты бесплатно подари, какие-то опросы... возможно под знаком 'секретно'. 'нас и так не плохо кормят' вот классический ответ сейлза.
Только одни РА потянуть исследования не могут, особенно
пиплметрию, особенно если таких РА 3-4. Продажа ГРП несомненно скачек, и скачек такой, что через три скачка скачек. Убедить заказчика купить по грп не так трудно, - монополия, однако) как убедить ТК-сейлзы этим начать пользоваться и продавать контакты.
А вот невышедший спот в програме 'время' - это да, это будет проблема, согласна. Только за такие курьезы, издержки системы клиент, не прожевав, выплюнет наш славный грп.
Цитата, автор F3:
Нет, я, конечно, могу рассказать, как я зрение потерял за год ввода теледневников. :) |
как вы самоотвержены!
На работе как на колчаковских боях! ;) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.07.2010 23:05 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Noyabrina09©
Давайте будем честными. Большинству клиентов абсолютно фиолетово, что конкретно происходит на рынке, где их рекламный бюджет укладывается в несколько сотен тысяч долларов. Нет, безусловно потенциал и прочие огромные пространства следует учитывать, но когда продажи продукции оказываются на уровне процентов от аналогичных продаж соседних регионов, любая рекламная активность проходит по остаточному принципу. Да, клиенту очень хочется понимать эффективность своих рекламных мероприятий, но в ситуации отсутствия способов оценки медийной эффективности приходится ограничиваться бизнес-результатами. Поэтому, на большинство требований инвестировать в развитие отрасли вполне закономерно рекламодатели отвечают "зачем?". Особенно, когда размеры этих инвестиций превышают 10% от их рекламного бюджета.
Фиолетово происходящее на рынке и государственным телеканалам, которые управляются чиновниками. Их основная задача не допустить никаких изменений. Зачем что-то менять, если государственный охват никто кроме них обеспечить не может? Зачем добавлять высоко рейтинговые программы, если хоть как большинство населения не способно оплатить приобретение спутниковой тарелки? А вы тут к ним со своими рейтингами. А ведь если появятся рейтинги, то не только надо научиться с ними работать, как и работать с инвентарем, но и еще потребуется как-то отчитываться перед выше стоящим руководством. А если оно задаст вопрос, а от чего наш канал смотрят хуже, чем российский по кабелю? Почему вы не можете обеспечить хороший программный продукт? А продажа рекламы в то же время идет вообще замечательно. Надо сгенерировать в два раза больше денег? Какая сложность, поднимем цены в два раза... Так что и здесь в развитии индустрии особого интереса нет, скорее наоборот больше головной боли. А коммерческих каналов практически нет, а из тех что есть половина работает откровенными пиратами.
Вот и остается, что развитие отрасли ложится на плечи нескольких энтузиастов. Хотите, заниматься классическим медиапланированием? Значит необходимо найти людей, способных инвестировать в исследование в течении нескольких лет несколько сотен тысяч долларов. При этом, как и большинство инвестиционных проектов, этот не будет окупаться после первого же года. Придется ждать и работать. Работать много. Просвещать сотрудников, клиентов, каналы, и даже конкурентов. В общем стать F3©.
При этом давайте откажемся от иллюзий. Продажа по рейтингам никаким скачком не является. Это всего лишь форма продажи. Не более того. Да, при подобной форме продажи, у рекламного агентства появляется получить запланированное количество рейтингов. Да, может быть легче работать медиапланеру, заказав каналу/сейлсхаусу 200 рейтингов плаванием и забыв про самостоятельное формирование спот-листов. Но зато появятся дополнительные отчеты, расчеты и форматы. Более того, вам придется изыскивать возможность набирать определенные охваты за меньшие деньги. А в ситуации монополизма национального охвата это невозможно. И опять вам придется с завистью облизываться на рынки, где есть 2-3 крупных и еще с 5 средних национальных каналов, которые позволяют медиапленеру выбирать какой канал может оптимизировать СРР, какой лучше для набора охвата, а какой даст большую аффинитивность. Посмотрите на Казахстан, там внедрение рейтингов совсем не добавило цивилизованности рынку. А происходящие сейчас изменения вообще могут поставить крест даже на существующей практике. Поэтому или выбирайте путь энтузиаста, привлекайте сторонних специалистов, обучайте, внедряйте, пусть и за свой счет. Или же выбирайте свой путь, когда во главу угла поставите бизнес-эффективность. Договаривайтесь с продажниками ваших клиентов, пусть сообщают отклик, проводите собственные замеры и медиа потребления, и реакции на ваши кампании. Доказывайте свою крутость клиентам и получайте удовольствие от той работы, которую делаете. Она ничуть не менее достойная, чем у ваших коллег в Москве. И уж конечно значительно более сложная. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2010 13:43 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
| для: Savl© эта тема и добрые высказывания всех участников без сомнений позволила лично мне по-другому взглянуть на ситуацию, изменить где-то местами упаднические настроения. В частности, осознавая очевидные тенденции в развитии профессии хотелось обратиться в другую веру. После всего 'увиденного' (тут написанного) думаю, надо переписать план на будущее, а там... видно будет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2010 21:29 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
| Павел, по поводу, незаморачивания Нац ТК в ценообразовании - в десятку! Увелич.баз тарифов на объем рынка не повлиял, - эфир в мин остался на том же уровне. Хотя, нельзя исключать вероятность его роста при стабильных ценах. Просто в кризис увеличить цены! Более того, подумывали о том, чтобы и дальше проводить аналог. эксперименты с прайсами в 1м кв-ле 2010. Но кто-то умный в выс.эшелонах посоветовал сравнить цены с в.у. Казахстаном. Наши цены конкурировали, не уступая в прайм-тайм. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2010 21:52 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
Короче, эти казахские прайсы послужили основанием для замораживания цен в Узбекистане :), и никто при этом не удосужился уточнить что за каналы, какие охваты, аудитории...
(за базар отвечаю, - самолично казах.прайсы отправляла сейлзу, приравнивая валюты) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2010 22:22 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
Может, я повторюсь, инвестиции в тв исслед-я энтузиасты прекратили не по причине неокупаемости проекта, там с рисерчером лажа оказалась. Поэтому если будет продолжение, то только в таком же ключе,- без отдачи в первые годы, и в тех же лицах. Ну и конечно вклад должен быть умеренным, может, днев.панели вместо ПМ, и прочие контрольно-админ.детали.
Работать как FЗ - ни вапрос, только бы хулиганы зрения не лишали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2010 22:53 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Noyabrina09:
Короче, эти казахские прайсы послужили основанием для замораживания цен в Узбекистане :), и никто при этом не удосужился уточнить что за каналы, какие охваты, аудитории...
(за базар отвечаю, - самолично казах.прайсы отправляла сейлзу, приравнивая валюты) |
А как вы выравнивали то, что в казахстанских прайсах уже несколько лет цены указаны за рейтинги? Пересчитывали на минуты? Или вы говорите об истории ДО перехода?
Цитата, автор Noyabrina09:
Может, я повторюсь, инвестиции в тв исслед-я энтузиасты прекратили не по причине неокупаемости проекта, там с рисерчером лажа оказалась. Поэтому если будет продолжение, то только в таком же ключе,- без отдачи в первые годы, и в тех же лицах. Ну и конечно вклад должен быть умеренным, может, днев.панели вместо ПМ, и прочие контрольно-админ.детали |
Я не об этом. Лично я сомневаюсь, что вам вообще имеет смысл заниматься исследованиями до тех пор, пока рынок не превысит хотя бы 30 млн. долларов. Слишком накладно все это для энтузиастов. Тем более, что и облегчения бремени от внедрения дневников не произойдет. Экономия присутствует только в сумме первоначальных затрат, но за счет увеличения затрат на сопровождение панели, а также необходимость в последующем все-таки менять дневники на пипилметры перечеркнет и эту мнимую выгоду. А вот исторические данные вы потеряете. Так что я бы предложил ограничиться собственными CATI до выхода на масштабы адекватного рынка, а потом все-таки задумываться о возобновлении исследования с использованием пиплметрической панели. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.07.2010 12:17 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
| для: Savl© Интересно закручивается разговор.:) Я надеюсь, наши казахские партнеры присылали нам в марте-апреле этого года текущие цены ТК, а не 3х летней давности. Мы целей запроса не скрывали, а они, хочется верить, не скрывали бы актуалность цен. Может быть, есть опции прайсов для фикс разм-я? Предоставили цены в казах.валюте, я перевела по их гос курсу в ЮСД. ТК уточню по выходу на работу. Мы в новый офис переехали, дай бог найти эти доки, заодно и сверить объем рынка ТВ,30 млн.набирается в 2009. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2010 07:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Ну, то есть, Паша, нам в ЕКб уже можно свою панель организовывать 
"Фак ю, Спилберг!" (c)
То есть TNS  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2010 17:29 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: F3©
Только вот интересно, кто данные панели будет покупать?:)
Кстати, в США, если я не ошибаюсь, региональные измерения развиты будь здоров - и в первую очередь, за счет того, что доля локальных бюджетов не намного меньше доли федеральной рекламы. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.07.2010 18:00 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Noyabrina09©
Ну по поводу 30 млн. в Узбекистане ваши оценки несколько оптимистичны. Реальных денег раза в 2 поменьше. Ведь мы говорим только о рынке ТВ, и о тех деньгах, которыми распоряжаются агентства. А по Казахстану проверьте. Цены там на всех основных каналах только за рейтинги.
для: F3©
В принципе давно могли бы. Вот только вопрос, а нужна ли вашим рекламодателям панель, данные которой нигде кроме Урала использовать будет нельзя. Мне кажется, что количество локальных игроков заинтересованных в подобных перверсиях будет очень и очень незначительным. Да и сейлсхаусы вас не поймут. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2010 18:12 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
| Цитата, автор Savl: для: Noyabrina09© Ну по поводу 30 млн. в Узбекистане ваши оценки несколько оптимистичны. Реальных денег раза в 2 поменьше. Ведь мы говорим только о рынке ТВ, и о тех деньгах, которыми распоряжаются агентства. А по Казахстану проверьте. Цены там на всех основных каналах только за рейтинги. |
Павел, вы когда писали 30 млн вы имели в виду ведь баз.тарифы, верно? без учета объемн. скидок? Данные таковы: 38,5 млн комерч.реклама 2009 год на ТВ все ТК региона.(баз тарифы соответственно).
я вам верю. ну, тогда придется впредь не верить партнерам в Казахстане и те показатели в тенге, что они выслали... :) в любом случае, этот кейз на руку получился. что цены не стали вздувать дальше. привет Казахам! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 14:07 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Noyabrina09©
Кто ж объем рынка по гроссам считает?
Речь про реальные деньги, со всеми скидками.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 14:10 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
Цитата, автор Savl:
для: Noyabrina09©
Реальных денег раза в 2 поменьше. |
за счет скидок - да! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 14:13 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
для: AKM© Леша, как это кто? ты же не знаешь всех скидок на всех носителях всех сейлз-хаузов. принято в баз.тарифах.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 14:16 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Noyabrina09©
Базовые скидки я, например, знаю:) Они в тарифах прописаны, и у вас, насколько я знаю, тоже.
Смысл от гросс цифр? этих денег в природе нет.
Ты же знаешь, например, какой объем GRP твой клиент выкупает и во сколько ему в реальности обходится один пункт.
Для клиентов с таким же объемом размещения цена CPP будeт такая же - соответственно, ты можешь их бюджеты реальные +/- прикинуть,это очень упрощенно, но в реальности примерно так объем рынка ТВ и рассчитывают. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 14:26 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
для: AKM© Леша, намного проще посчитать в баз.тарифах и поделить пополам - 50% дисконт это максим. что можно выжать с наших СМИ в среднем.
потом, объем.скидки указанные работают не для всех одинаково. не все сейлс хаузы у нас дают одиниковые скидки для РА. а напрямую с ТК можно договорится и 65% и 30% в зависимости от объема за флайт. касательно нашего региона вилка по скидкам не работает и поэтому для ММО и других целей - указыв. в баз. тарифах, и примечание делаем соответ-ще!
потом вопросы ты мне забавные задаешь :
| Цитата, автор AKM:Ты же знаешь, например, какой объем GRP твой клиент выкупает и во сколько ему в реальности обходится один пункт. |
Откуда мне это знать? :) с лета 2009 года уже не знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 14:58 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Noyabrina09©
АКМ© абсолютно прав. Я имел в виду реальный об'ем денег, а не по рейткардам. Более того, для исследовательского бюджета имеет смысл учитывать не столько деньги, которые приносят клиенты в агентства, а бюджеты, которые агентства несут на каналы. На жадных рынках эта разница может доходить и до 20-30%.
А вот с расчетом реальных бюджетов действительно сложности. Именно поэтому оценка объема рынка является одной из важнейших задач рекламных агентств. Хорошо, если удается об'единить усилия и всем вместе проанализировать, тогда и индустриальный статус оценке можно присвоить. А если нет, то придется оперировать термином "agency estimation" или "l'estimation d'agence", в зависимости от ваших личных пристрастий. Методологию Алексей описал полностью. Правда, стоит вводить сегментацию по уровню клиентов, т.е. оцениваете бюджеты ТОП5 рекламодателей, для них одни скидки, затем ТОП20 с чуть меньшими скидками, потом ТОП50, ТОП100 и т.д.... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 14:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Noyabrina09©
Нет цифры по GRP, считайте по минутам. Разницы для оценки рынка никакой. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 15:01 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
для: Savl© нда.. у нас и рейткарды мониторы-исследователи порой неверно в систему вбивают, не то что по ним скидки считать.
нам просто такого не приходилось делать, и такой целью все и всех пересчитать не задавались. грубые цифры более менее клиентов устраивали. а вообще интересно конечно. ТОП5 рекламодателей мерить одним аршином не получится. иные среди них такие скидки просят и в местн.валюте, что не в какие тарифы.. а есть те в ТОП5, которые в ТОП20 по условиям сидят.
здесь если очень надо можно у СМИ по итогу фин.года данные купить и не парится.
обычно все же для нашего региона работает "agency estimation" на основе "rate cards" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.07.2010 15:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
