 |
|
|
 |
|
|
|
| Как и все чайники, не понимаю, возможно, простых для вас истин, помогите разобраться и не запутаться в кухне медиапланирования. |
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
Вы сами упоминаете количество вопросов к измерителям, которые остаются без ответа. Так что ищите там. Можете попробовать задать вопрос Новаку, почему на рынке многие утверждали о переоценке ОНТ. Кстати, не удивлюсь, если скоро и у ГЕВЗа доля ОНТ несколько скорректируется...
Да, можете спросить Ноябрину. В Узбекистане тоже по какой-то причине даже в Ташкенте доля государственного телевидения оказалась несколько выше ожиданий... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.07.2010 18:22 |  |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
| Цитата, автор Savl:«Выход: необходимо самостоятельно оценить произошедшие изменения с каждым каналом и самостоятельно сформировать свои эстимейшн.» |
Павел, как это сделать, посоветуйте, пожалуйста.
| Цитата, автор Savl: «Да, можете спросить Ноябрину. В Узбекистане тоже по какой-то причине даже в Ташкенте доля государственного телевидения оказалась несколько выше ожиданий...» |
Действительно, 2 гос.канала УзНТРК, с охватом 100% тех покрытие республики были лидерами спустя n-ноее кол-во месяцев. Объясню, почему не сразу.. если вам только интересно.
Скажу только, что на примере работы СИАР мы все наблюдали просчет исследователя, который впоследствии признал ошибку, и произвел перерасчет показателей. Перерасчет показателей было делом частым..вот видимо, потому и не прижился рисерчер на рынке, спонсируемый исключительно РА-энтузиастами. «Энтузиасты» потому что так никто и не получил отдачи от своих немыслимых вкладов в это ратное дело по развитию рекламной индустрии республики Узбекистан.
я делаю такие выводы: произошедшие со временем изменения с каналами в нашем регионе незначительные (я имею в виду руководство,и как следствие, программинг), поэтому есть вероятность что доли и рейтинги временных промежутков остались в приблизительно том же исполнении. замеры в нашей стране в теч 2 лет существования были нестабильны, и сама панель поменялась радикально один раз точно на 360 градусов (респонденты обновились 100%). планировать и прогнозировать можно более-менее на основе осени 2009 года, когда немного наступила стабилизация. но до софта по прогнозированию юзеры так и не дошли, и в этой связи мы, подписчики, не знаем как это возможно делать прогнозы веса РК с учетом нашей реальности. думаю, их делать не стоит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 08:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Наталья, ты вот тут Петренко хвалишь, а мы в Тельце уже были готовы скинуться на киллера в те далекие годы. (шучу)
Ведь, когда он пришел, сетка менялась нонстоп.
Я полтора месяца занимался тем, что менял прайс. :)
К моменту его согласования рук-вом приходила уже новая сетка. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 11:43 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Конечно, хвалю, Андрей. Мне вообще кажется, что о работе Петренко надо книжки писать. Превратить отстойный канал в ярчайшее явление на рынке - больше таких примеров не было. А сетка - да, сетка что ж... *шёпотом* я тебе по секрету скажу, они и сейчас иногда сетку так переколбасят, что хоть плачь. А что поделаешь? Тестируют! И правильно делают. )) Вон с Домом-2 какая прелесть получилась. Когда его насильно-законодательно передвинули с 21.00 на 23.00, были опасения, что тут и наступит крах праймовому вещанию. Ан нет! С точностью до наоборот! Оказывается, мОлодежь, которая с удовольствием смотрит Д-2, теперь спокойно успевает приходить домой с тусовок и включать телевизор. Тут же и Комедия на ТНТ, переехавшая на 21.00, стала собирать в 1.5 раза больше, т.к. составляет отличную конкуренцию всем программам других федеральных эфирных каналов. Так что Петренко виват. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 11:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Паш, относительно твоего дайджеста обсуждения.
Мои 5 коп.
Все просто. Stella отчасти сознательно, отчасти интуитивно работает с проверенными стабильными инструментами.
Отсюда у прецеденты резкого изменения показтелей обхоядт ее стороной.
То есть она не заблуждается. Она говорит чистую правду. :)
Уверен. Примеры АКМ и Karolinы расширили ее кругозор.
Про сравнение измерений. Не искушай меня без нужды. Про сравнение данных TNS с местечковыми откровениями. ЮР кичился тем, что его показатели по 12-70 бились с 18+. А это совсем не одно и тоже. И претензии к данным Рязанова были потому, что они отличались от результатов рекола по ряду показателей от другого измерителя. Дело не в методе сбора, а в том, как эта информация собирается. Хотя и соглашусь с тобой, по сходным целевым кардинальные отличия маловероятно.
И еще я уже писал ранее и повторюсь. Наиболее заметны различия в показателях пиплметрии и методов основанных на припоминании тогда, когда рынок меняется. Память вещь более инертная, и изменения сначала обычно видны в пиплметровой панели, а лишь через месяц-другой картинка меняется в реколе. Говорю это как человек лично не раз и не два сравнивавший данные по ЕКБ.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 11:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Noyabrina09:
решает задачу оптимизации тотал бюджета в случае цена/минуту, но не цена/рейтинг. вы же не можете ставить цену/рейтинг которого нет в прайс листе неэфирного ТК.
|
Оптимизация возможна в любом случае. Другое дело, чего и на каких показателях.
В случае минутных прайсов ничто не мешает самому рассчитать стоимость пункта по каждому рекламному блоку, имея цену 30 сек и рейтинг хотя бы таймслота.
А выбрать самые дешевые пункты – дело техники.
Ниже черкну еще пару строк про работу в колониальных условиях.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 12:06 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
Цитата, автор F3:
Ниже черкну еще пару строк про работу в колониальных условиях.
|
извините, уточните пожалуйтса, вы называете колониальными условиями проживание, то есть работу в стране где рынок еще не развился до уровня российского? или что-то другое?
Цитата, автор F3:
Оптимизация возможна в любом случае. Другое дело, чего и на каких показателях.
В случае минутных прайсов ничто не мешает самому рассчитать стоимость пункта по каждому рекламному блоку, имея цену 30 сек и рейтинг хотя бы таймслота.
|
спасибо! а как быть если в медиа миксе региональные каналы, до которых рука исследователя не дошла. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 12:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: gabriel©
Коллеги, тут увлеклись и ушли далеко вперед.
Как человек, работающий далеко не в столице, и не понаслышке знакомый с практикой профессионального планирования.
Базовый принцип, что должен быть положен в его основу Вашей деятельности:
Рынок заслуживает того уровня и качества медиаимерений и планирования который имеет. Подробнее об этом я, в свое время, написал вот тут
http://www.rge.ru/info/firsov/article139/
Нет ничего преступного в планировании «на коленке».
В Вашем случае, достаточно будет посмотреть данное о тех. охватах, возможно, об охватах или долях по данным прошлогоднего измерения. В идеале, не по всему населению, а по целевой, что нужна вашему клиенту. Данные об аудиториях таймслотов полугодовой давности фтопку. Уж они-то железно 100 ра уже поменялись.
Можете даже оч. грубо прикинуть относительную стоимость размещения на том или ином канале, поделив цену выхода на суточный охват.
Выбрав каналы, далее распределяйте бюджет в соответствии с относительной стоимостью, вилкой бюджета, долями каналов и скидками.
На выходе Вы получите график размещения. С крестиками ноликами.
Это будет куда честнее, чем придаваться фантазиям. Не стоит гнаться за последними достижениями. Ничего кроме «культа карго» на выходе у Вас не получиться. ;) Для Вас даже описанная оптимизация будет большим благом для клиента. Вот так и выглядит медиапланирование на практике. Посмотпел "веселые картинки". Определился с каналами. Раскидал бюджет. Составил шахматку. Скорректировал при необходимости. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 12:29 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
для: Karolina© поддерживаю хвалебные речи в адрес ТНТ. правильно подобранный программинг с учетом предпочтений ЦА отражает умелое руководство.
Я, хоть и не любитель Дома2 (плююсь, но иногда смотрю:)), но с 1го и НТВ перекочевала и поставила "любимый канал" на ТНТ: интерны, универ, камеди, экстрасенсы и тд. на любой вкус! также нынешний Домашний отличается от прошлогоднего в лучшую сторону. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 12:36 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
Цитата, автор F3:
Нет ничего преступного в планировании «на коленке».. |
это надо нам на сайт разместить! :)
Цитата, автор F3:
Можете даже оч. грубо прикинуть относительную стоимость размещения на том или ином канале, поделив цену выхода на суточный охват.
Выбрав каналы, далее распределяйте бюджет в соответствии с относительной стоимостью, вилкой бюджета, долями каналов и скидками.
На выходе Вы получите график размещения. С крестиками ноликами. |
пожалуйста, по-медленнее, я записываю :)
ведь мы, счастливо пребывая в колониальных условиях, находим стоимость, поделив цену выхода на TVR (находим CPP), а про Охваты и тем более суточные мы не проходили :(
нехватка полноценного тренинга сказывается.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 12:45 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Noyabrina09©
Мы вообще дома ТНТ не выключаем, иногда разбавляя его ТВ Центром. Вот не могу остановиться про ТНТ писать. Всё, последний раз. Цифрами! :)
4+, Россия, (Москва)
2001 2,16 (1,85)
2002 3,6 (3,33)
Июнь*02 2,82 (2,49)
Июль*02 3,09 (2,68)
Август*02 4,34 (4,17)
Сентябрь*02 4,75 (4,6)
2003 5,31 (4,13)
Т.е. по 4+ рост показателей за 9 месяцев 2002 года в 2.19 раза (сеть), 2.48 (Москва), за три месяца 1.7 (сеть), 1.8 (Москва).
А вот как рос ТНТ по годам. Ну не красота ли? История успеха:
6-54 Россия (Москва)
2001 2,43 (2,13)
2002 3,98 (3,9)
2003 5,99 (4,85)
2004 7,75 (5,36)
2005 8,21 (6,48)
2006 7,33 (6,84)
2007 8,43 (8,86)
2008 9,25 (8,72)
2009 9,17 (9,09)
2010 9,5 (9,73) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 12:59 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Noyabrina09©
А про "культ карго" Вам объяснять не нужно?  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 13:04 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
для: Karolina© Ого! Действительно история успеха глазами медиапланера, вооруженного софтом (как в матрице, зритель видит цифры, а медиапланер видит живую картинку) ;)
И это средний рейтинг в течение дня ежегодный, без разделения на прайм и офф-прайм? Значит, по отдельности прайм вообще чудо какое!
Рейтинги в скобках – это.. пожалуйста, разъясните.
для: F3© культ карго – конечно, нужно тоже знать, - я жадная до знаний. правда, я в википедии быстрее найду, и развернутее, чтобы не утомлять вас описанием термина. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 14:33 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Noyabrina09©
Это доля - без скобок по России, в скобках по Москве. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.07.2010 15:09 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Noyabrina09:
для: F3© культ карго – конечно, нужно тоже знать, - я жадная до знаний. правда, я в википедии быстрее найду, и развернутее, чтобы не утомлять вас описанием термина. |
ссылка для ленивых
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_карго |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 15:37 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
для: F3© ознакомилась с культом карго. хорошую же вы аналогию проводите! можно было бы оскорбится, как обижаются россияне на европейцев, думающие что по улицам ваших городов разгуливают медведи.
но доля правды конечно в этом есть. на мой взгляд не в том, что планеры на переферии не понимают методологии (мы все же не имитируем медиапланирование) а в том, что наши заказчики подвержены культу карго, когда пишут соответствующие брифы и не учитывают реалий.
также ваша статья http://www.rge.ru/info/firsov/article139/ в тему наших событий. удивило, что на момент написания (если не ошибаюсь в 2005-2006) в Екатеринбурге сейлсхаузы начинают продавать эфир не по минутам, а рейтингам. это огромный скачек в развитии!
для того чтобы наш регион сделал такой шаг нужно очень убедительные доводы и доказательства рентабельности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2010 11:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Noyabrina09©
Ну, тут не на что обижаться. Тем более, что сам я, подобно Вам и многим другим спецам, живу на периферии.
Идея в том, чтобы бить белку, собирать коренья и растить маис, а не ждать грузового борта.
Это на порядок продуктивнее. Самолет не прилетит.
Причем. В этом нет ничего постыдного. Таковы правила игры. Это для современного человека - Дерсу Узала - дикарь. Но белый житель мегаполиса не выживет в лесу. Тут ему айпед - плохой помощник. :)
Нужно грамотно пользоваться теми инструментами, что есть и работают.
Жаль, если я не смог донести этой простой идеи. :(
Про продажи пунктов. Тут ведь какое дело. Продажи GRP как появились, так и исчезли. :)
Можно было бы поговорить о роли моей личности в истории. ;)
Или о том, кто и зачем привел транснациональные компании в локальные блоки. :)
Но ИМХО это просто еще одно доказательство того, что каждому овощу - свой срок.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2010 13:45 | |
|
|
|
i believe i can fly
Постов: 152
Дата регистрации: 29.06.2009 |
Цитата, автор F3:
Нужно грамотно пользоваться теми инструментами, что есть и работают.
Жаль, если я не смог донести этой простой идеи. :( |
Донесли-донесли. и спасибо вам большое. мы ждем самолет, это верно, строим взлетно-посадочные. ну что же, пойду коренья собирать тогда, что ли..:)
Цитата, автор F3:Можно было бы поговорить о роли моей личности в истории. ;)Или о том, кто и зачем привел транснациональные компании в локальные блоки. :)
|
я с удовольствием готова внимать вам и о том как все начиналось :).
кстати, есть ли где-то хронология как вообще начиналось зарождение на территории России, в Москве.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2010 14:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Noyabrina09©
По хронологии. Это Вам к Bal.
Он Ленина видел. ;)
Нет, я, конечно, могу рассказать, как я зрение потерял за год ввода теледневников. :)
Но это - частности.
Можно и самой порыться
http://www.acvi.ru
Коломиец и Веселов писали об этом не раз.
Хотя, не стоит забывать, что лица они заинтересованные. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2010 14:52 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Noyabrina09:
но доля правды конечно в этом есть. на мой взгляд не в том, что планеры на переферии не понимают методологии (мы все же не имитируем медиапланирование) а в том, что наши заказчики подвержены культу карго, когда пишут соответствующие брифы и не учитывают реалий. |
Ага, именно потому что у вас медиапланирование никто не имитирует, то ни сейлз-хаусы ни РА не могут договориться об индустриальных измерениях аудитории ;) А так, да, конечно клиенты виноваты, что сейлзы и РА не могут оплатить измерения аудитории:)))
В статье F3© основная мысль, что рынок дорасти должен до определенного уровня, прежде чем индустриальные исследования вообще нужны становятся.
удивило, что на момент написания (если не ошибаюсь в 2005-2006) в Екатеринбурге сейлсхаузы начинают продавать эфир не по минутам, а рейтингам. это огромный скачек в развитии!
для того чтобы наш регион сделал такой шаг нужно очень убедительные доводы и доказательства рентабельности. |
Я вот не был бы так уверен, что продажа эфира по GRP такой уж скачок в развитии всей индустрии.
Скачок - это когда заказчик понимает, зачем он эти самые GRP покупает.
Поищи по форуму - историй, про то, как клиенты спрашивали "а где эта мой ролик в программе Время, а?" полно, более того, они даже в этой теме всплывали.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.07.2010 18:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
