 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 27.02.2010 |
для: F3©
Меня еще такой вопрос мучает. Вот определили мы, что в ЦА входят владельцы бизнеса (магазины, заправки, небольшие производства, СТО и т.п.). Где их выцепить, чтобы провести глубинные интервью и чем убедить в них поучаствовать?! Если мне компания скажет "мы все сделаем", я не поверю. Помню как будучи студентами рисовали анкеты по 30 руб. за штуку :( Делает ли такую работу КОМКОН, например? Они, наверное, рисовать анкеты не будут ... Будет ли КОМКОН связываться с нами из-за, скажем, 50 глубинных интевью? Если не секрет сколько обычно стоит разработка анкеты + глубинное интервью (пусть 50 шт.) + обработка данных и занисение в БД? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.03.2010 11:29 |  |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
Цитата, автор Pavel_:
Цитата, автор F3:
для: Pavel_©
С новым продуктом всегда не просто. Фантазировать тоже нужно уметь. ИМХО действительно стоит найти человека в теме и поручить ему этот проект. Как Вам советовали в общих. Проблема в том, как не нарваться на проходимца. Но бизнес - это всегда риск. |
Спасибо за советы! Все больше к этому склоняюсь, что нужен человек, с которым будет вестись плотная открытая работа и он уже будет рекомендовать кого и для каких кусков работы привлекать. Скорее всего группа специалистов, которые будут привлекаться для мозговых штурмов и оценки анкет, сторонних исполнителей, интропретаций результатов и т.п. Отдать все в стороннюю компанию - пустое дело, эта работа действительно уровень предпринимательства, а не подрядных работ на стороне.
Чтобы не нарваться на проходимца хочу сам сначала понять логику данной работы, а так же пригласить несколько независимых людей в качестве консультантов. Т.е. будет один ответсвенный за работу человек и несколько консультантов-контролеров. |
Все же нельзя быть таким наивным. Давайте посчитаем.
Один специалист, отвечающий за проект (его зовут маркетологом) - тысяч 40 -50 в месяц. (не, можно меньше, только вы с почти стопроцентной гарантией получите ни на что не способного придурка.) Причем, в вашем случае вы не сможете оценить качество спеца, - вероятность получить "болтуна" за эти деньги процентов 50%
Помощник - 25 - 30 тыс. Спец нужного вам уровня не будет лично заниматься размещением, контролем макетов, и пр.
Независимые контролеры тыщ по 25 за консультацию. Любому из контролеров надо разобраться в проекте, и в любом случае уровень консультанта должен быть выше уровня исполнителя. Пара консультантов - 50
Итого: 65-80 в месяц - сотрудники плюс тыс 10 офисные расходы)
25 - консультанты (одна консультация раз в два месяца).
в итоге - 100 - 115 тыс в месяц или 1 200 - 1 400 в год. это больше 15 % вашего бюджет. Рекламное агентство (если они конечно не совсем жулики), вряд ли возьмет больше 5 % (скорее 3% в современных условиях на таком бюджете).
Вот и думайте. Стоит ли на рубь пятаков накупать. :)
|
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.03.2010 12:52 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 27.02.2010 |
для: Лесник©
В том-то и странно, что если агентсво не болтуны-мимоходцы и не дураки, то эта же работа у них должна стоить минимум в 2-3 раза выше, чем получилось у Вас по рассчетам: 3 месяца - 300 т.р. у нас и соот. 900 т.р. у них. Им же надо еще учредителей накормить! То-то и берут меня сомнения, что за предлагаемые 3-5% от бюджет РА мне сделает то, что нужно. Скорее всего за эти деньги мне "втолкуют", что основной бюджет потрачен правильно, только вот цена на товар у вас в итоге ни та оказалась, оно и нет увеличения продаж или еще что-нибудь .... Ваши рассчеты правильные и по ним получается, что РА надо отдать 30-45% на ресерч, чтобы это действительно был ресерч .... А с учетом российской действительности, что они окажутся действительно профессионалами, желающими действительно разобраться, вероятность 99% :( Вот такие пессимистические настроения, может кто-то развеет ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.03.2010 16:11 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
Цитата, автор Pavel_:
для: Лесник©
В том-то и странно, что если агентсво не болтуны-мимоходцы и не дураки, то эта же работа у них должна стоить минимум в 2-3 раза выше, чем получилось у Вас по рассчетам: 3 месяца - 300 т.р. у нас и соот. 900 т.р. у них. ... |
А, вы простите, что человека которого наймете собираетесь через 3 мес. выгнать?
Т.е. наймем парня, наобещаем ему золотые горы и ... как только он сделает все, что вам надо ...
Ну, знаете ... :(
UPD не могу не добавить. Я вас не пугаю, но если вы наймете нормального человека, то после этих 3 месяцев у вас начнется такое! (это описывается одним простым, но емким русским словом). Если наймете болтуна, то просто ничего за эти месяцы не сдвинется.
Кроме того, вы забыли посчитать расходы на исследования. Вы, что, предполагаете нанять спеца который сам, без посторонней помощи и за свои деньги, проведет вам "50 глубинных интервью"?  |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.03.2010 19:50 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
Цитата, автор Pavel_:
для: F3©
... :( Делает ли такую работу КОМКОН, например? Они, наверное, рисовать анкеты не будут ... Будет ли КОМКОН связываться с нами из-за, скажем, 50 глубинных интевью? Если не секрет сколько обычно стоит разработка анкеты + глубинное интервью (пусть 50 шт.) + обработка данных и занисение в БД? |
Простите, не заметил поста.
КОМКОН делает такую работу. Сколько стоит, спросите в комконе.
Правда:
Анкета для глубинок не разрабатывается, там это называется - сценарий интервью.
50 глубинок - это из разряда бюджетов на исследование ... ну, эдак пара миллионов долларов.
В вашей проблеме глубинки не помогут. Вернее помогут конечно, но именно 50 после опроса тыщь эдак 3х по всей России, чтоб выявить тех, кого надо тащить на глубинки.
И знаете, КОМКОН, скорее всего вас не станет слушать, поскольку клиент вы сложный, вас сперва долго учить нужно, чтоб в итоге заработать 30 тыс. Оно им надо? |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.03.2010 20:23 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 27.02.2010 |
[quote]Цитата, автор Лесник:
Цитата, автор Pavel_:
для: F3©
И знаете, КОМКОН, скорее всего вас не станет слушать, поскольку клиент вы сложный, вас сперва долго учить нужно, чтоб в итоге заработать 30 тыс. Оно им надо? |
Интересно, а что все клиенты, которые обращаются к ресечерам и РА все знают и все понимают?! Мне, кажется, совсем наоборот в России дела обстоят: мало кто поинмает и знает. Почему бы агенствам нас и не поучить (они же ведь профессионалы!), получив в итоге нового клиента? Да, возьмите за это обучение деньги, и более того, я готов эти деньги заплатить, только вот за все время темы желающих не возникло ни одного. Возникает вопрос: либо агентства работают только со спецами, а незнаек разводят (бизнес-модель у них такая); либо агентства сами не знают чему учить ... Поправьте, может я чего-то не понимаю? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.03.2010 16:05 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 27.02.2010 |
[quote]Цитата, автор Лесник:
Цитата, автор Pavel_:
для: F3©
В вашей проблеме глубинки не помогут. Вернее помогут конечно, но именно 50 после опроса тыщь эдак 3х по всей России, чтоб выявить тех, кого надо тащить на глубинки.
|
А если заменить опрос этих 3-х тысячь по всей России неким мозговым штурмом, собрав спецов, а потом на основе результатов этого мозгового штурма провести глубинники? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.03.2010 16:10 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
для: Pavel_© Понимаете, чтобы вас учить, надо чтобы вы учились. Хотя бы хотели учиться. :)
Вот например, я вам посчитал, что в вашем случае обращение в агентство выгодней вашей схемы с "мозговыми штурмами". Вы мне пишете "то эта же работа у них должна стоить минимум в 2-3 раза выше, чем получилось у Вас по рассчетам". Почему должно? Кому должно? Ну, и как вас после этого учить. У меня нет аргументов на голословное утверждение "должно". Хорошо, попробую.
Дело в том, что экономику не обманешь. РА - институт, который повышает эффективность бизнеса. Если б это было не так, то их бы просто не было.
Как это достигается? Очень просто. Ваш человек будет получать примерно такую же ЗП что и специалист в РА. Но вот он будет размещать (допустим) 100 щитов 3х6 в месяц. Для профи работы на 2 дня максимум, все остальное время он будет околачивать, приставлять, ну, и прочие "мозговые штурмы". В РА этот специалист будет размещать ... (ну сами посчитаете). Причем, размещать он будет по ценам которые вам никогда (ну, почти никогда) не получить. РА размещает в разы больше чем вы и помимо собственной скидки, имеет еще и объемную. В результате, эффективность работы этого специалиста в РА в разы выше. Иными словами, за ту же работу вы заплатите спецу ВСЮ ЗП, а РА только часть. И так со всеми сотрудниками в этой сфере (исследователи, маркетологи).
Кроме всего прочего, спец, который и исследования проводит, и щиты размещает и ... много чего еще, стоит Оооочень дорого. Их краааайне мало (вот тут почитайте http://www.forumsostav.ru/10/32572/ ) Более того, если этот специалист от вас уйдет, все просто рухнет.
|
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 13:10 | |
|
|
|
Faciant meliora potentes
Постов: 98
Дата регистрации: 19.03.2009 |
Вот вам конкретный пример.
Одно из агентств довольно долго объясняло одному своему зарубежному клиенту, что размещение рекламного ролика с очень широко известной в стране проживания клиента личностью (футболист, недавно купленный одной из Российских команд)никак не повлияет на продажи продукта (конфекция). Клиент упорствовал. Было подготовлено несколько меморандумов клиенту (фактически краткий курс маркетинга).
В результате, клиент ушел в другое агентство, и выполнил задуманное, с заранее известным эффектом. Через полгода клиент вернулся. Иностранный представитель приехавший сюда с этой "замечательной" идеей уволен. Российский офис вполне адекватизировался. (насколько я знаю, клиент продолжает работать с тем агентством и поныне) |
|
--------
А потом, пришел Лесник... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 13:55 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
для: Pavel_© вы пишете: "РА все знают и все понимают?! Мне, кажется, совсем наоборот в России дела обстоят: мало кто поинмает и знает. Почему бы агенствам нас и не поучить (они же ведь профессионалы!), получив в итоге нового клиента? Да, возьмите за это обучение деньги, и более того, я готов эти деньги заплатить, только вот за все время темы желающих не возникло ни одного."
Чему вы хотите научиться у РА или чему вы хотите чтобы РА вас научило? - Вести ВАШ бизнес, научить ВАС продавать ваши системы, делать рекламу, проводить маркетинговые исследования.... Я что-то забыл? На самом деле вы сейчас стоите на крайне опрсной ступеньке, - вы хотите от РА чуда. А чудо в том, чтобы ваши системы стали продаваться. Но это ВАШ бизнес, ВЫ его ведете!
Думаю, что вашей фирме нужно не РА, а грамотный специалист (специалисты) по построению структуры продаж. А вот когда они (специалисты) определят причины и следствия, определят необходимые шаги для повышения продаж, вот тогда "сами собой" сформируются критерии для выбора РА и задачи, которые стоят перед "рекламной кампанией".
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:30 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:41 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Pavel_:
Мы продаем коробочные системы видеонаблюдения для дома, дачи и бизнеса (www.ucontrol.ru). Товар сам по себе не новый, новый формат подачи данного товара. Сегодня видеонаблюдение считается товаром специализированным, а мы его выводим на масс-маркет (являемся первопроходцами).
Для этих целей выделен рекламный бюджет на 2010 год 9 млн. руб. С рекламой мы сталкиваемся первый раз, но уже поняли, что потратить эти деньги можно очень легко, а агентств, которые готовы «помочь» нам это сделать очень много. Вот только результат туманен ...
|
У вас более-менее приличный для интернета бюджет, поэтому можно вылавливать вашу ЦА и в интернете, так как именно здесь вы с ним не будете казаться особо бедным родственником. В рамках вашего бюджета я порекомендовал бы использовать следующие способы поиска клиентов:
1. Поисковое продвижение по максимальному пулу относящихся к вашей тематике ключевым словам. Ориентируйтесь на 100 с чем-то запросов. Этот способ хорош тем, что он подставляет ваш сайт в выдаче тем людям, которые УЖК ищут ваш товар в поисковой системе. Минус в том, что поисковое неповоротливо и непредсказуемо по результатам. Но зато имеет наилучшее соотношение цена/качество в подавляющем большинстве случаев.
2. Реклама. Контекстная реклама это почти то же, что и поисковое, но гораздо оперативнее и точнее. Но она не так популярна, как результаты поисковой выдачи (в большинстве случаев можно считать, что при нахождении ключевого в 10-ке выдачи и рекламного объявления на тот же запрос (правая колонка в Яндексе) соотношение переходов на сайт будет 3-5 к одному не в пользу конетекстки ). Но зато контекстная незаменима, если нужно БЫСТРО организовать или изменить рекламную кампанию. И еще она дороже чем поисковое.
Далее, можно использовать рекламу на профильных ресурсах и в интернет СМИ различного уровня (рекламные публикации (цикл рекламных публикаций), к примеру - когда один и тот же товар по разному представляется для одной и той же аудитории, каждый раз воздействуя на разные "человеческие слабости"). Единственно, я не рекомендую использовать баннерную рекламу кроме как тогда, когда все остальные способы исчерпаны.
На этих же ресурсах вы можете проводить и PR акции - упоминаться в редакционных обзорах вашего рынка (на самом деле, естественно, этот обзор напишут под вас - и так, чтобы он ненавязчиво но выгодно показывал вас по нужным вам параметрам). В солидных деловых интернет-изданиях ценник за такую услугу доходил раньше до 15 000 долларов. Можно и интервью, и прочее, что выглядит как независимая точка зрения народа или редакции.
Если без фанатизма, а вдумчиво и аккуратно, то вашего бюджета должно хватить на все эти действия.
Выбрать агентство архитрудно, согласен с вами.
Давайте попробуем подумать с помощью логики и здравого смысла.
1. Если у вас планируется продвижения товаров в интернете, то логичнее обратиться к специализированному агентству, чем к многостаночникам, чьи интернет-отделы чуть ли не в прошлом году уже начали осваивать азы контекстной рекламы :) Отсекаем все офлайновое.
2. Пользоваться всякого рода "рейтингами", "обзорами" и прочими торгующими позициями рисковано так же, как и в офлайне. Очень большой шанс, что вы попадете на торгующих лицом или отчетами. Как и в реале, чем крупнее компания, тем меньше ей дела до ваших проблем и тем больше вы похожи для нее только на "источник рекламного бюджета". Опять-таки, крупным агентствам нужны большие скидки, для чего им нужно продавать больше рекламы своим клиентам... ну и далее понятно. Поэтому крупные компании отбрасываем.
3. Мелкие компании отбрасываем, потому что у них банально не хватит специалистов нужного уровня для решения вашей проблемы.
4. Остаются не очень крупные по размеру кампании, которым не особо нужна реклама. Вот среди них и надо искать себе исполнителя - но,естественно, тоже по рекомендации :)
P.S.
Кстати, агентства, которые "работают за 3%" живут вовсе не на них. А на ту разницу между показанной вам скидкой на ваше размещение и реальной скидкой, которую им дает держатель места размещения. Как вы сами понимаете, большУю скидку на что-то хорошее не дадут даже рекламным агентствам :) Например, на баннерную рекламу на одном из порталов нам предлагали скидку в 80% Достаточно откровенный показатель, не правда ли? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.03.2010 16:08 | |
|
|
|
Постов: 24
Дата регистрации: 27.02.2010 |
для: AAZ©
Спасибо за развернутый ответ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2010 08:06 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Насчет рекламы в интернете могу добавить, что для начала будет вполне достаточно 10% Вашего бюджета, возможно, будет целесообразно довести до 20%, не более. Все остальные средства целесообразней направить на другие виды рекламы.
Если интересно - могу рассказать, как надо правильно искать интернет-агентство. Можно для начала здесь почитать: http://www.forumsostav.ru/342/25752/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2010 09:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
