 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Специфика рынка Форекс (очень кратко):
1. Диллинговые Центры (ДЦ) ориентированы на новых клиентов. Типичная схема работы Форекс-индустрии: клиент приходит по рекламе в ДЦ, покупает обучающие продукты в ДЦ, после "промывания мозгов" на обучающих семинарах чувствует себя "финансовым гением", кладёт деньги на депозит, торгуя вручную быстро сливает.
2. Часть клиентов, наиболее упорных, дозревают до автоматической торговли и попадают на:
а) пропаганду со стороны всей индустрии против автоматической торговли, под лозунгом: человек умнее любой машины - торгуй вручную("сливай" быстрее).
б) огромное количество продающихся советников (торговых роботов), которые демонстрируют "сверхдоходы" ежедневно, но недолго, т.к. торгуют без стопов и через некоторое время теряют всю уже полученную прибыль и весь депозит целиком.
3. После такого "массового развода", почти 99% клиентов уже не верят ни во что и ни кому: Форекс - лохотрон, все советники "сливают".
Вот такой довольно не простой "рыночек" :)
Как на таком рынке массово убедить клиентов покупать "правильные советники" (торговые роботы), которые без обмана торгуют и зарабатывают, но конечно торгуют не каждый день, "сверхприбылью не блещут"(клиенты любят виртуальную прибыль прямо сейчас - не важно, что завтра потеряется всё) и требуют грамотного ухода (клиенты не любят учиться - им сразу прибыль подавай)?
Варианты:
1. массовая реклама в СМИ - крайне неэффективна, т.к. ей противостоит вся Форекс-индустрия - придётся платить как минимум столько же, т.е. это вариант с очень высокой стоимостью результата.
2. Интернет-реклама - сплошной "развод", хуже чем на Форексе - робокликеры накручивают всё и вся - вместо реальных клиентов, сплошная "посещаемость и переходы".
Какие варианты можете порекомендовать?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.10.2009 18:09 |  |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 13.09.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 18:26 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор Казантипыч:
для: VictorArt©
Да никак. |
Это и так понятно, что данный стереотип есть :)
Я ведь вопрос задал не для того, чтобы получить на него классический ответ.
Задачка сложная, но наверняка должно быть какое-то оригинальное решение.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 18:37 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: VictorArt©,
а как вторая часть клиентов находит "неправильных роботов"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 18:39 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор koska:
для: VictorArt©,
а как вторая часть клиентов находит "неправильных роботов"? |
Точно также, как они находили МММ :)
1. Обещание сверхдоходов, сверхприбыли - 50-100% прибыли в месяц
2. Обещание, что советник работает сам по себе, сразу после установки - только деньги снимай
3. Утаивание/умалчивание "подводных камней", например, если советник не выставляет стоп-лоссы в явном виде, то он гарантированно потеряет всё - чуть позже, но зато можно каждый день радоваться "виртуальной прибыли" - депозит растёт как на дрожжах.
В общем, выпячивание привлекательных мест и умалчивание недостатков - это общая черта, т.е. фактически это подпадает под мошенничество, только недоказуемое.
Клиенты, конечно не имеют достаточных знаний и "клюют" на подобные вещи, "обжигаются" и далее - уже в руках стереотипа: "Форекс - это лохотрон". Обратно их переубеждать - очень дорого, т.к. они уже понесли приличные убытки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 18:52 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор VictorArt:Задачка сложная, но наверняка должно быть какое-то оригинальное решение. |
Да, вы правы, любую задачу возможно решить. И вовсе не обязательно оригинальным способом. В вашем случае это называется "коммуникационная стратегия". Но здесь обычно просят подсказки, когда что-то делают и не знают все ли правильно. Вы же хотите, чтобы вам сделали "работу". А это уже не бесплатно и не в двух фразах.
Хотите обсудить ВАШИ действия, расскажите, каков был ваш негативный опыт рекламы в СМИ, который вы сочли неэффективным? Так же расскажите почему решили отказаться от услуг Интернета, в котором все остальные вполне себе удачно продвигают финансовые услуги?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 18:56 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: VictorArt©,
я же спросил "как находят", а не "почему покупают". Это разные вещи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 19:00 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор koska:
для: VictorArt©,
я же спросил "как находят", а не "почему покупают". Это разные вещи. |
Находят, по всей видимости, следующими способами:
1. Контекстная реклама, с красивыми обещаниями
2. Скрытый маркетинг на форумах и блогах. Например, "купил советник, уже заработал 50% за день". Принцип такой же, как в своё время был для игры в "Напёрстки".
3. Агентские продажи - процент с продаж.
В обычных СМИ советники для Форекс не рекламируются (не встречал ни разу) - слишком дорого, т.к. объёмы продаж советников слишком малы - рынок "мёртвый" - нет к ним доверия.
Но с другой стороны, "правильные советники" действительно нужны многим - всем хочется иметь дополнительный доход, почти ничего не делая.
Т.е. биться есть за что. Оценочный объём рынка "правильных советников" порядка 100000 (возможно даже 300000) в год только для России.
Это почти при нулевых затратах на производство, т.к. это Программное Обеспечение (ПО).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 19:24 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор VictorArt:
Находят, по всей видимости, следующими способами:
1. Контекстная реклама, с красивыми обещаниями
2. Скрытый маркетинг на форумах и блогах. Например, "купил советник, уже заработал 50% за день". Принцип такой же, как в своё время был для игры в "Напёрстки".
3. Агентские продажи - процент с продаж.
|
Что мешает вам использовать те же каналы коммуникаций, только с другим информационным наполнением? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 19:28 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: VictorArt©,
значит и вам нужно использовать контекст, форумоблоги, агентов. Какие вопросы? Остальное - дело техники. Попробуйте модель шаровары, давая месяц поюзать бесплатно, сделайте вариант для англоязычного рынка, предложите "бесплатно за отзыв" (или платите комиссию) известным фигурам на рынке, сделайте партнерку, ... Не хотите/не умеете делать самостоятельно - платите тем, кто умеет.
З.Ы. Кстати, ПО имеет далеко не нулевые затраты на производство. Человеко-час работы нормального программиста стоит никак не меньше 10$. А в случае коммерческого ПО важно не только сделать, но еще и обеспечить саппорт и обновление. Что также стоит денег... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 19:34 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор VictorArt:Задачка сложная, но наверняка должно быть какое-то оригинальное решение. |
Да, вы правы, любую задачу возможно решить. И вовсе не обязательно оригинальным способом. В вашем случае это называется "коммуникационная стратегия". Но здесь обычно просят подсказки, когда что-то делают и не знают все ли правильно. Вы же хотите, чтобы вам сделали "работу". А это уже не бесплатно и не в двух фразах.
Хотите обсудить ВАШИ действия, расскажите, каков был ваш негативный опыт рекламы в СМИ, который вы сочли неэффективным? Так же расскажите почему решили отказаться от услуг Интернета, в котором все остальные вполне себе удачно продвигают финансовые услуги?
|
Я прошу как раз подсказки, а не сделанную работу.
Рекламу в СМИ делать даже не пытались - не имеет смысла.
С интернет-рекламой обращаемся крайне осторожно, после того, как год назад робокликеры за 3 дня "скушали" месячный рекламный бюджет :) Вовремя заметили и отключили.
С другой стороны, от услуг Интернета не отказываемся - просто теперь действуем крайне аккуратно.
Например, сейчас применяем радикальный способ продвижения "правильных советников":
1. Открытый исходный код, немножко недоделанный, т.е. не специалист воспользоваться им не сможет, зато уровень доверия к советнику повысится.
2. Реклама на многих форекс-форумах
3. Обучающая рассылка, чтобы клиенты получали достаточно знаний для того, чтобы не попадаться на "развод".
4. Контекстная реклама на Яндексе и Гугл (другим пока меньше доверяем), очень аккуратно, чтобы деньги не ушли в бездонную бочку робокликеров :)
5. Демонстрация "правильной прибыли" (все цели и стоп-лоссы установлены), например:
37010956 2009.09.09 02:14 buy 0.10 eurusd 1.4509(цена открытия) 1.4384(стоп-лосс) 1.4629(цель) 2009.09.09 16:24 1.4567 0.00 0.00 0.00 58.00
37063906 2009.09.10 16:21 buy 0.10 eurusd 1.4574 1.4410 1.4591 2009.09.10 19:52 1.4591 0.00 0.00 0.00 17.00
37077894 2009.09.11 00:01 buy 0.10 eurusd 1.4583 1.4423 1.4591 2009.09.11 05:13 1.4591 0.00 0.00 0.00 8.00
37124905 2009.09.14 13:45 buy 0.10 eurusd 1.4552 1.4449 1.4593 2009.09.14 16:30 1.4593 0.00 0.00 0.00 41.00
37124903 2009.09.14 13:44 buy 0.10 eurusd 1.4553 1.4449 1.4605 2009.09.14 16:41 1.4605 0.00 0.00 0.00 52.00
37130561 2009.09.14 16:30 buy 0.10 eurusd 1.4600 1.4494 1.4638 2009.09.14 17:47 1.4638 0.00 0.00 0.00 38.00
37216088 2009.09.17 00:00 buy 0.10 eurusd 1.4712 1.4578 1.4740 2009.09.17 08:51 1.4740 0.00 0.00 0.00 28.00
37216134 2009.09.17 00:00 buy 0.10 eurusd 1.4712 1.4575 1.4750 2009.09.17 09:32 1.4750 0.00 0.00 0.00 38.00
37522070 2009.09.29 16:00 buy 0.20 eurusd 1.4560 1.4414 1.4576 2009.09.29 19:59 1.4576 0.00 0.00 0.00 32.00
37522097 2009.09.29 16:00 buy 0.10 eurusd 1.4562 1.4414 1.4601 2009.09.30 03:29 1.4601 0.00 0.00 -0.01 39.00
37706123 2009.10.06 12:00 buy 0.20 eurusd 1.4729 1.4583 1.4746 2009.10.06 17:43 1.4746 0.00 0.00 0.00 34.00
37706165 2009.10.06 12:00 buy 0.20 eurusd 1.4728 1.4582 1.4769 2009.10.08 05:47 1.4769 0.00 0.00 -0.08 82.00
+170% от начального депозита за месяц работы советника.
В целом, эффективность пока низкая - все доходы тратятся на рекламу, т.е. проект безубыточный, но пока и не прибыльный.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 19:38 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор VictorArt:
Находят, по всей видимости, следующими способами:
1. Контекстная реклама, с красивыми обещаниями
2. Скрытый маркетинг на форумах и блогах. Например, "купил советник, уже заработал 50% за день". Принцип такой же, как в своё время был для игры в "Напёрстки".
3. Агентские продажи - процент с продаж.
|
Что мешает вам использовать те же каналы коммуникаций, только с другим информационным наполнением? |
Уже ответил в предыдущем посте.
Используем, но пока не достаточная эффективность.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 19:39 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор koska:
для: VictorArt©,
значит и вам нужно использовать контекст, форумоблоги, агентов. Какие вопросы? Остальное - дело техники. Попробуйте модель шаровары, давая месяц поюзать бесплатно, сделайте вариант для англоязычного рынка, предложите "бесплатно за отзыв" (или платите комиссию) известным фигурам на рынке, сделайте партнерку, ... Не хотите/не умеете делать самостоятельно - платите тем, кто умеет.
З.Ы. Кстати, ПО имеет далеко не нулевые затраты на производство. Человеко-час работы нормального программиста стоит никак не меньше 10$. А в случае коммерческого ПО важно не только сделать, но еще и обеспечить саппорт и обновление. Что также стоит денег... |
1. Бесплатная версия есть: "Скачано: 3040" - это за месяц.
2. Англоязычный рынок пока не актуально - слишком дорогая будет техподдержка и консультации.
3. Агентская(партнёрская) программа есть - 10% агентам. Это от 10 до 1000 уе (есть несколько вариантов советников, разных по цене) с продажи 1 штуки.
Производство - я имел в виду "тиражирование". Техподдержка само-собой стоит денег.
Самостоятельно что-то умеем делать, но я говорил о массовых продажах - нужен другой уровень продаж, не единицы в месяц, а сотни, лучше тысячи.
"платите тем, кто умеет" - ищем, но пока не нашли. Платить за рост посещаемости и переходы на сайт как-то не очень хочется, а другого никто не предлагает. А зачем нам накрученная посещаемость? Накрутить мы и сами можем, за бесплатно - программы писать умеем :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 19:49 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор VictorArt:
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор VictorArt:
Находят, по всей видимости, следующими способами:
1. Контекстная реклама, с красивыми обещаниями
2. Скрытый маркетинг на форумах и блогах. Например, "купил советник, уже заработал 50% за день". Принцип такой же, как в своё время был для игры в "Напёрстки".
3. Агентские продажи - процент с продаж.
|
Что мешает вам использовать те же каналы коммуникаций, только с другим информационным наполнением? |
Уже ответил в предыдущем посте.
Используем, но пока не достаточная эффективность.
|
Эффективность явно ниже, чем у "неправильных советников":
1. Мы не можем в явном виде "разводить", т.е. говорим всё как есть, с указанием слабых мест.
2. Не демонстрируем "сверхприбыли", т.к. это граничит с прямым обманом.
3. Не даём пустых обещаний.
4. и т.п.,
т.е. действует правило: "не обманешь - не продашь" :)
В общем, ограничены в используемых приёмах.
Есть ещё одно интересное свойство у людей - "деньги любят тишину", т.е. если у клиента всё хорошо работает и он зарабатывает, то он молчит, как рыба - добровольно слова в поддержку не скажет, т.к. есть рекламный стереотип: "если все будут торговать по одной стратегии, то она перестанет работать".
В случае с Форексом - это неправда, т.к. никакие объёмы торговли, доступные простым смертным, не смогут повлиять на ценовой ряд.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 20:46 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
для: VictorArt© Вы немножко путаетесь в понятиях...
1.Есть каналы коммуникаций. Они служат для того, что максимально эффективно ДОНЕСТИ ваше сообщение до потенциального потребителя.
2.Есть САМО рекламное сообщение. Т.е. то, что вы хотите сказать потенциальному потребителю, чтобы привлечь его внимание.
Каналы вам понятны. (Хотя что-то мне подсказывает, что не до конца...) Ну так надо просто разобраться с рекламным сообщением. Мысль до человека можно донести различными способами. На то и существуют профессионалы. Например копирайтеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 20:57 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор hvn:
для: VictorArt© Вы немножко путаетесь в понятиях...
1.Есть каналы коммуникаций. Они служат для того, что максимально эффективно ДОНЕСТИ ваше сообщение до потенциального потребителя.
2.Есть САМО рекламное сообщение. Т.е. то, что вы хотите сказать потенциальному потребителю, чтобы привлечь его внимание.
Каналы вам понятны. (Хотя что-то мне подсказывает, что не до конца...) Ну так надо просто разобраться с рекламным сообщением. Мысль до человека можно донести различными способами. На то и существуют профессионалы. Например копирайтеры. |
Есть где-нибудь копирайтеры, которые берут оплату за результат?
Т.е. найти тех, которые берут за "процесс", довольно легко - только деньги успевай платить.
Хочется всё же получить именно рост продаж, а не рост "потенциальных клиентов": посещения, звонки, переходы по кликам и т.п.
Хочется результат.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 21:21 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Мы ещё один способ продвижения пробуем - создание клонов "правильных советников".
Т.е. поддерживаем разработчиков советников, которые используют открытый исходный код нашего советника для создания собственных советников.
Надеемся, что со временем, возникнет достаточное количество "правильных советников", которые смогут вытеснить "неправильные".
Как следствие, у клиентов должны будут измениться стереотипы отношения к Форексу, как к лохотрону - клиенты в среднем должны начать больше доверять, точнее "разумно доверять", а не "слепо верить" обещаниям.
Хорошая идея?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2009 22:08 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
| Цитата, автор hvn:Мысль до человека можно донести различными способами. |
Мне кажется, что наибольшая отдача должна быть именно от обучающей рассылки:
1. Мысли только наши, отредактированные - постепенно будет формироваться правильный образ правильной торговли на Форекс правильным советником :)
2. Отсутствуют "форумные флудеры", которые имеют способность исключительно замусоривать любые сообщения, а также заниматься антирекламой (в рекламной терминологии - агенты влияния, на форексных форумах таких много - для "подогрева толпы")
3. По сравнению с контекстной рекламой, "объём мыслей" намного больший (в маленьком объявлении не всегда есть возможность донести суть), но не настолько большой, чтобы надоесть
4. Лёгкость расширения аудитории подписчиков (сервисы подписки достаточно развиты), каждый из которых - потенциальный клиент
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2009 01:24 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор VictorArt:
2. Англоязычный рынок пока не актуально - слишком дорогая будет техподдержка и консультации.
|
Вы рассуждаете как программист, а не бизнесмен. Ничего не вложить и зарабатывать копейки. Или все-таки что-то вложить (с риском, разумеется), но зарабатывать реальные деньги? У вас в России техподдержка и консультации дешевы, но и 100К в год - это не рынок, а слёзы. Для продаж на западе придется, разумеется, нанять нескольких людей (фриланс вполне прокатит для начала), но и рынок там отличается "в плюс" как минимум на порядок.
Из той же оперы и этот вопрос:
Цитата, автор VictorArt:
Есть где-нибудь копирайтеры, которые берут оплату за результат?
|
А вы хотите, чтобы без всякого риска? Встречный вопрос: а почему копирайтер должен вам верить? Вы ведь тоже можете обмануть, получив результат и не заплатив. Или вы готовы дать доверенность на доступ к вашему р/с? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2009 11:32 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 08.10.2009 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор VictorArt:
2. Англоязычный рынок пока не актуально - слишком дорогая будет техподдержка и консультации.
|
Вы рассуждаете как программист, а не бизнесмен. Ничего не вложить и зарабатывать копейки. Или все-таки что-то вложить (с риском, разумеется), но зарабатывать реальные деньги? У вас в России техподдержка и консультации дешевы, но и 100К в год - это не рынок, а слёзы. Для продаж на западе придется, разумеется, нанять нескольких людей (фриланс вполне прокатит для начала), но и рынок там отличается "в плюс" как минимум на порядок.
Из той же оперы и этот вопрос:
Цитата, автор VictorArt:
Есть где-нибудь копирайтеры, которые берут оплату за результат?
|
А вы хотите, чтобы без всякого риска? Встречный вопрос: а почему копирайтер должен вам верить? Вы ведь тоже можете обмануть, получив результат и не заплатив. Или вы готовы дать доверенность на доступ к вашему р/с? |
Что такое риск, я прекрасно представляю - ведь речь идёт о Форекс :)
Хочется платить за результат именно по этой причине.
Например, я найму рекламное агентсво, они мне нарисуют блестящий план продаж, но в связи с вышеперечисленными особенностями рынка, этот план может совершенно не сработать. Найму другое - опять не сработает.
И что мне затем делать? Ещё 125 раз пробовать? И каждый раз платить по полной?
Так легче вообще ничего не продавать, а просто напрямую зарабатывать торговлей на Форекс по 100% в месяц, ничего совсем не делая - ведь зарабатывают машины - они кушать не просят :)
Под результатом, я имею в виду следующее:
1. Например, где бы найти агентство, которое может взяться попробовать начать с малого, например, придумает гениальное объявление для Яндекса - на него сразу все начнут кликать и купят пару советников по 7 тыс. уе.
2. Я бы сразу прибыль от них отдал бы агентству и они смогли бы расширить свою деятельность, например, придумать ещё что-нибудь.
Так по шагам, можно было бы постепенно расширять успешную деятельность - все были бы довольны.
Есть результат - расширяем проект, нет результата - на нет и суда нет.
В общем, смысла кого-то обманывать нет вообще никакого, т.к. есть множество других более простых и надёжных способов обмана, например "неправильные советники".
Зато есть смысл совместными усилиями получить существенную прибыль, которой мне будет совершенно не жалко поделиться.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2009 12:15 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
