 |
|
|
 |
|
|
|
| Трудности начального этапа. |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch©
Саша, я не успел написать еще одно допущение: я рассматривал РА, занимающееся большей частью полиграфией и сувениркой. (я эту область знаю немного, потому и ее рассматриваю)
Что касается аренды, то 2500 - в месяц, а не в год. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    02.10.2007 14:27 |  |
|
|
|
Большой брат смотрит...
Постов: 258
Дата регистрации: 30.08.2007 |
по поводу 1млн. на рекламу: не считая наружки, журналов, профильных изданий. хороший спонсорский пакет достойного мероприятия. Про зарплату в 1200 для специалиста, спорно.
Нужны люди которых знают. Конечно в Москве таких и за 2000 ненайти, но у нас есть.И вполне возможно , что они придут со своими устоявшимися связями..
Да, 2000 это нижний предел, а потом по результатам работы.
|
|
--------
Никогда не деритесь с некрасивыми людьми, им нечего терять.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:34 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Думаю, что если рекламу давать эффективно, то 150 000 в месяц - за глаза, Ваши люди еще и не справятся... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:41 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Butch©
Саша, я не успел написать еще одно допущение: я рассматривал РА, занимающееся большей частью полиграфией и сувениркой. (я эту область знаю немного, потому и ее рассматриваю)
Что касается аренды, то 2500 - в месяц, а не в год. |
П.А.! А к чему тогда расчёты, если вы не знаете, чем хочет заниматься топикстартер?
Особенно учитывая то, что производство наружки - не то, чем ребята хотят заниматься? Ведь полиграфия - это и наружка, верно? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:42 | |
|
|
|
Большой брат смотрит...
Постов: 258
Дата регистрации: 30.08.2007 |
Для KALENDAR.RU©:
А если полиграфия и сувенирка, и незаложенна сумма на оборудование\продукцию, это значит посредничество ? |
|
--------
Никогда не деритесь с некрасивыми людьми, им нечего терять.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:43 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Саша, утверждать не буду, но не думаю, что в других областях рекламы разница будет существенна...
для: Alex-x-x© А разве РА - не посредничество? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:50 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Alex-x-x©
Если не хотите посредничества, открывайте креативное агентство. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:52 | |
|
|
|
Большой брат смотрит...
Постов: 258
Дата регистрации: 30.08.2007 |
| Возможно был несовсем точен с определением, давайте отталкиваться от концепции креативного агенства. Хотя я думаю из того, что было изложено выше вполне понятно чем хочется занятся :) |
|
--------
Никогда не деритесь с некрасивыми людьми, им нечего терять.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 14:57 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| А что это меняет? Больше расходы на рекламу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:05 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
А что это меняет? Больше расходы на рекламу? |
Да нет, на творцов. Их всегда мало, а стало быть перекупать их дорого. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Butch© Саша, я взял среднюю зарплату, равную 1200. Если там будет пара творцов по 2500, то будут лишние расходы в размере 2600 в месяц. Если они начнут отрабатывать деньги через пару месяцев, то яч ошибся на 5000 баксов. Это - непринципиально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:18 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Butch© Саша, я взял среднюю зарплату, равную 1200. Если там будет пара творцов по 2500, то будут лишние расходы в размере 2600 в месяц. Если они начнут отрабатывать деньги через пару месяцев, то яч ошибся на 5000 баксов. Это - непринципиально. |
П.А.! Может Вам не стоит говорить о той области, в которой не совсем понимаете? 
В креативное агентство нужно не пару человек, а только пару копирайтеров. Потом пару дизайнеров. Пару арт-директоров и т.д. И все с зарплатой от 2.000 долларов. Это должны быть ХОРОШИЕ работники, иначе нет смысла вообще открываться! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Саша, я не УТВЕРЖДАЮ, а СПРАШИВАЮ. Думал, что это - понятно, поскольку я несколько раз это подчеркнул.
Из твоего поста я не понял структуру креативного агентства, например, зачем там пара арт-директоров.
Если не трудно, дай приблизительную структуру небольшого агентства с примерными зарплатами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:26 | |
|
|
|
Большой брат смотрит...
Постов: 258
Дата регистрации: 30.08.2007 |
| И всё же, моя идея имеет право на жизнь? Стоит дальше продумать и начать осуществлять, исходя из того, что я привёл? |
|
--------
Никогда не деритесь с некрасивыми людьми, им нечего терять.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:28 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: KALENDAR.RU©
П.А.! Я не знаю, что такое "небольшое агентство". Величина агентства зависит от количества и качества клиентов. Если у вас один калека в пол-года с заказом на слоган, то структура проста: вы (генеральный, копирайтер и дизайнер в одном лице), кассир для получения положенных 500 долларов по приходному ордеру и уборщица для вытряхивания пепельницы, полной в результате сильного наморщивания креативного чела. Для большей солидности можно нанять пенсионера-охранника, но в жилом подъезде у дверей вашей квартиры он будет смотреться нелепо.
Цифры считать?
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
для: KALENDAR.RU©
П.А.! Я не знаю, что такое "небольшое агентство". Величина агентства зависит от количества и качества клиентов.
|
Согласен, но, наверное, условно можно разделить эти агентства на маленькие, средние и крупные, как и с РА. Под "маленькими" я не подразумеваю описанный Вами вариант
Я имею ввиду минимальный набор сотрудников по профессиям, необходимый для КАЧЕСТВЕННОГО оказания услуг. Пусть и с небольшим оборотом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 15:57 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
Хмммм..... Опять все тщательно говорят исключительно каждый о своем...
Я знаю рекламное агентство, которое создавалось 1,5 года назад двумя людьми со всеми расходами - подержанным ноутбуком одного из них (затрудняюсь оценить его стоимость) и комнаткой, за которую платили 13,000 тысяч в месяц. Никакой рекламы. Все расходы. А не, еще сотовая связь - не знаю, во сколько она обходилась. Сейчас в этом агентстве 7 человек. Живут не сказать, чтобы просто, но радостно.
Знаю и агентство, которое создалось после распада другого рекламного агентства. Сколько сотен тысяч (или, таки, миллионов?) они туда вбабахали - я затрудняюсь сказать.
Вообщем, все относительно.
Далее, немного по пунктам:
> для: Butch©
> В любом нормальном агентстве есть свой креативный отдел: названия, слоганы, сценарии, дизайн, тексты, наполнение сайта и т.д.
Нет, не в любом. Пример привести? - Весьма знакомое тебе РА. Да и других хватает.
> Один Бетакамовский пост для отсмотра кассет клиента стоит 3.000 долларов.
А зачем в каждом РА бетакамовский пост?
> Что за специалистов вы набрали за 1.200? Нью-биза? Медиа-пленера? Может эккаунтов?
Дизайнера, эккаунта (Саша, я у тебя заметил просто какое-то преклонение перед этим словом - вообще-то, это просто менеджер по работе с Клиентами. Другое дело, что есть эккаунты и Эккаунты - но это уже совершенно другой вопрос.), нью-биза - на 400 баксов и проценты, хватит (Саша! На всякий случай, см. мое замечание об эккаунтах) и т.д.
> Ведь полиграфия - это и наружка, верно?
Нет.
для: KALENDAR.RU©
> На что можно (разумно) потратить три миллиона при открытии РА? ИМХО, это запредельно много
Нет, совершенно не много. Все зависит от задач.
> Почему нельзя создать сначала небольшое РА, довольно быстро (3-6 месяцев) окупить вложения и дальше спокойно развиваться на заработанные деньги?
Можно, но медленно.
> А давайте попробуем грубо прикинуть, сколько денег нужно для оплаты вышеприведенных трат.
1......4
Все 4 пункта совершено не обязательно требуются при открытии рекламного агентства.
>я рассматривал РА, занимающееся большей частью полиграфией и сувениркой.
Ну, рынок РА этим далеко не ограничивается.
> Думаю, что если рекламу давать эффективно, то 150 000 в месяц - за глаза, Ваши люди еще и не справятся...
Честно говоря, рекламу вообще можно не давать.
> но не думаю, что в других областях рекламы разница будет существенна...
Напрасно не думаете. Запросто может быть весьма существенной.
> Если там будет пара творцов по 2500, то будут лишние расходы в размере 2600 в месяц. Если они начнут отрабатывать деньги через пару месяцев
Именно творцы по 2,500 будут отрабатывать деньги существенно медленнее, чем творцы по 1,200. Но это будут гораздо большие деньги...
Подводя итоги, господа, Вы оба правы. Только вот вы говорите про те РА, которые встречали в своей профессиональной деятельности. Мир, знаете ли, шире...
для: Alex-x-x©
> И всё же, моя идея имеет право на жизнь? Стоит дальше продумать и начать осуществлять, исходя из того, что я привёл?
Стоит. Вот только думать о ней надо, как ни банально это звучит, с позиций того самого пресловутого маркетинга - УТП, ЦА и т.д. При этом, надо здраво оценивать свои силы и возможности - а то и миллиона, и десяти не хватит.
P.S. для: Alex-x-x© И ради Бога, выучите, как правильно пишется слово агентство. А то как-то диковато пытаться создать то, что даже не знаешь, как называется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 19:19 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Chanty©
Дим, я понимаю, что в тебе бурлит дух противоречий, но:
а) если в агентстве нет креативного отдела, значит это не full-service агентство. И тем более не креативное.
б) в каждом не надо, а в хорошем надо. Всё зависит от желаний и задач. Если вы хотите по каждому просмотру кассеты дёргать продакшены - ваше дело. Кто не хочет - содержит собственный пост.
в) да, я говорю о профессионалах и ЭККАУНТАХ, а не о детской самодеятельности. Можно найти всё перечисленное и за 150 долларов...если не интересует результат.
г) то есть в наружке полиграфия не принимает участие?
Для: П.А.©
Если бы у меня были деньги (а их нет и никогда не будет по причине того, что я их трачу на разную х***ю), и я бы решил создать мааааасенькое креативное агентство, используя свои связи и наработки за почти 20 лет, я бы для начала:
1. Арендовал трёхкомнатную квартиру под офис на первом этаже в районе Садового Кольца.
2. Сделал бы в ней ремонт таким образом, чтобы в ней можно было бы и комфортно думать-работать, и остаться на ночь, если процесс работы и дум зашёл слишком далеко.
3. Нанял бы на 200 долларов добрую тётечку, которая два раза в неделю наводила в этой комфортной норе порядок.
4. Купил бы необходимую оргтехнику, включая тот же "Бетакам", против которого так выступает Чанти.
5. Поставил бы хорошую дорогую кофе-машину.
6. Нанял бы хорошего копирайтера, скорее всего из знакомых, которому бы платил тысячи три в месяц + бонусы.
7. Нанял бы пару хороших дизайнеров и платил бы им так же.
8. Взял бы на работу гуру креатива тысяч на 10 в месяц, который стал бы креативным директором (нужен не только для организации работы, но и для "продажи" идей клиенту)
9. Заключил бы договор с "вызовом такси" по безналу, дабы не завязываться на водителя. Или платил бы всем за проездные на метро, что в три раза быстрее такси в час-пик.
10. Заключил бы договор с курьерской службой, дабы не завязываться на курьеров, которые стали "круче" генеральных и ходят на работу как хотят.
11. Дал бы рекламу на основных сайтах по рекламе и на шоу-рилах популярных и хороших режиссёров, операторов и продакшен-хаусов.
12. Использовал бы "сарафанное радио" для продвижения.
... и т.д. и т.п.
;)
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 21:02 | |
|
|
|
Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004 |
для: Butch©
> Дим, я понимаю, что в тебе бурлит дух противоречий, но:
Ты напрасно это понимаешь. Я всего лишь за точность.
> если в агентстве нет креативного отдела, значит это не full-service агентство. И тем более не креативное.
Читаем:
> В любом нормальном агентстве есть свой креативный отдел:
Где хоть слово про full-service или креативное? Речь о "нормальном" - а таких я тебе лего приведу десяток. Да, не full-service, но от этого они не перестают быть "нормальными", правда, в своих сегментах. Кстати, в сегментах, где full-service будет ощутимо плавать, а то и тонуть.
> в каждом не надо, а в хорошем надо.
Хорошо, начнем называть вещи своими именами. Правильно ли я понимаю, что ты считаешь рекламное агентство SOLEANS либо плохим агентством, либо вообще не агентством?
> да, я говорю о профессионалах и ЭККАУНТАХ, а не о детской самодеятельности.
А я говорю о том, что хорошиий ЭККАУНТ может работать за любые деньги. "Хорошесть" эккаунта вообще мало определяется его зарплатой. Это особенность российского рекрутингового рынка (впрочем, не только российского). Можно и за 800 гения найти, а можно за 5,000 идиота. И позволь мне это утверждать на основании того, что эккаунтов я видел точно больше твоего, по крайней мере на собеседованиях. Да, со временем этим "гениям за 800" надо повышать зарплату. Но, со временем.
> то есть в наружке полиграфия не принимает участие?
Иногда принимает. Но ты будешь страшно удивлен, что наружка - это не только щиты 3х6, но и вывески, крышные установки и т.д. Так что в общей массе наружки, полиграфии - тьфу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 21:24 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Небольшой экскурс в рынок.
Согласно экспертным оценкам в этом году медийный бюджет в регионе составит около 170-180 миллионов долларов. Креативные бюджеты оценить практически невозможно. Профессиональный уровень медийщиков региона очень и очень высок, более того благодаря реорганизации Рубина (локальный сейлс-хаус, который "уступил" региональные продажи канала СТС местному офису ВИ) на рынке существует некоторое количество хороших специалистов. Правда, вполне возможно, что эти специалисты уже устроились, т.к. реорганизация проходила в конце августа-начале сентября, хотя...
В регионе представлены офисы обоих сейлс-хаусов (ВИ и Алькасар), существует несколько весьма неплохих медийных агентств (Афина Палада, Оникс). Существуют брендбилдинговые агенства (Штольцман и Кац). Также есть собственные креативщики (есть восход, дельтаплан, медиапилот, кб-32, мир рекламы), хотя местные игроки предпочитают заказывать производство рекламы в Киев (были случаи заказов и в Москве, и даже в Израиле). При этом существует один-два весьма приличных продакшн и в самом Екатеринбурге (тот же Штольцман и Кац, Битум Продакщн, Игрек), хотя часть оборудования все-таки арендуется на местной киностудии. Несмотря на перечисленное многообразие реальных клиентов в Свердловске не очень много. Именно поэтому усилия местных игроков (Афина Палада, Оникс) не принесли ощутимых результатов, что заставляет амбициозные компании открывать представительства в Москве для развития собственного бизнеса и дополнительного привлечения клиентов (уже названный Битум Продакшн).
В такой ситуации Alex-x-x© без "мохнатой лапы" в клиентской среде или в сейлс-хаусах будет весьма сложно привлечь внимание более менее солидных рекламодателей, которые могли помочь отбить вложенные деньги за столь короткий срок.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2007 21:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
