 |
|
|
 |
|
|
|
| Про бизнес и скитания вечные... |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Вадик© Под одной маркой в России легче толкать только в одном случае - когда ТМ это клеймо магазина типа "Своя марка", когда магазин просто ручается за данный товар своим именем. В остальных случаях это работает очень и очень плохо. Да, Вам теории толкать выгоднее и проще. Но в реальности это не так. Посмотрите на Джилет или Джонсон и Джонсон. Они новые товары выталкивают на рынок под новыми ТМ. При том, что занимают подавляющую часть своих рынков. Можете и российскую историю покопать. Зонтики появлялись, но быстро исчезали. А вообще - читайте Траута, у него детально объяснено, почему зонтики не работают ;) |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.05.2007 12:36 |  |
|
|
|
Гость<<
< |
| Под одной ТМ проще и выгоднее толкаться на рынке. |
Толкаться может и проще, но какое это имеет отношение к бизнесу? |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 16:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Вадик:
Я не собираюсь никого кидать и тем более перепродавать марку.
Что мне мешает "сдать" в аренду ТМ фирме под пока еще "свободный" вид деятельности,
которая захочет работать с нами? Целевая - фирмы не угрохавшие деньги на рекламу,
или угрохавшие, но ничего не добившиеся. Под одной ТМ проще и выгоднее толкаться на рынке.
|
Ну, кинуть можно и не собираясь - просто делая то, чего не понимаешь... ;)
Вот и в данном случае - если Вы собираетесь сдавать в аренду слово (все остальное, судя по предыдущим постам, Вы оставляете клиентам), то Вы элементарно "кидаете" клиента, поскольку он, на самом деле, не получает ничего, одну видимость. Блестящие бусы.
То, что в марке имеет ценность для бизнеса, образуется не из-за волшебного слова или рисунка, а в результате практического использования конкретной марки в связке с конкретным товаром.
Помните фильм Начальник Чукотки? Там американцы продавали "музыку" - играл патефон, а чукчам продавали рупор от него. На патефоне играет? Факт. У тебя в юрте нет? Твои трудности... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.05.2007 16:57 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Вадик© Вы послушайте умных людей, почитайте Траута "Позиционирование, битва за узнаваемость". Поверьте, Вам понравится, пишет он просто и доступно. А вот когда прочтете, задавайте вопросы. Сами удивитесь, насколько у Вас изменится уровень понимания проблемы и глубина вопросов. Для дополнительной мотивации Вам пример. Аркадий Морейнс прочитал всего одну книгу по маркетингу - как раз ту, что Вам рекомендуют. И после этого сделал неплохой бизнес с нуля - www.price.ru И когда его спросили, а почему у него такой узкий ассортимент товаров на портале, он ответил: "Читайте Траута". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2007 18:45 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 31.10.2006 |
| Книгу куплю, внимательно прочту, и отправлю "Веселым молочникам", а то они уже и сыр выпускают, недотепы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 15:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Вадик©  Ну так они же под своей маркой сыр выпускают, а не трактора. И тем более в ареду её никаким тур-агентствам не сдают. Так разницу и не увидели?
UPD А еще подумайте, зачем ВиммБиллДану столько молочных марок - и Веселый молочник, и Домик, и Чудо, и Биомакс. И почему он соки под другими маркамИ выпускает... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 15:42 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
воодушевление Вадика от "идеи до которой дошел своими мозгами" напомнило наивную молодость, когда работая в "заморозке" удивился почему у нас не продают пакетированный лед (ну, для коктейлей и мини-холодильников), загорелся этой идеей, по ночам миллионы снились :) :) :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 15:56 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 31.10.2006 |
для: ISLAND© не пакетированный лед, а специальная форма из пластика!!!
В нее воду заливаешь и в холодельник. Через 1,5 часа готовы 20 шотов
изо льда для напитков (желательно крепких - для поджига).
PS. а миллионы мне все еще сняться... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 16:27 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Вадик© В целом стремление многих компаний сэкономить бюджет, выпуская различные товары под одной маркой понять можно - вроде как и деньги целее и плюсы от марки товар получает (если она у пользователя ассоциируется с чем-то положительным). Идея сдавать марку в аренду оттуда же. Мол перенесем-ка мы силу марки на другие товары, да еще и денег поимеем.
Причин, почему на самом деле это неверная стратегия несколько. Основная - все переоценивают свою марку и ее силу. Если у тебя есть супер марка, типа Panasonic, то ты можешь попробовать расширить круг ее использования, да и то выясняется, что ничего сама по себе марка не решает. Если видеотехника Panasonic неплохая, то все это знают и марка прочно занимает в сознании потребителя позицию "телевизор Панасоник - это круто и за него можно переплатить". А что Вам приходит в голову при словосочетании "мобильный телефон Panasonic"? Так себе телефончик... И никакая марка не помогает. К слову имидж телевизоров от этого не портится. А вот если бы это был не телефон, а трактор, то...
Вторая причина того, что не надо под одной маркой выпускать товары из разных групп состоит в том, что это просто путает потребителя. У потребителя мозг так устроен, что он может запомнить марку не саму по себе, а только с привязкой к какой-то группе товаров. В голове у потребителя на самом деле не марка Panasonic, а марка "телевизор Panasonic" или "видеотехника Panasonic". А вот трактор для него - это Кировец или Беларусь. На крайний случай "Кательпиллер". И если выпустить трактор Panasonic, то это просто запутает потребителя, но никакого веса трактору не придаст. Вы сами у себя спросите, что Вы думаете о "тракторе Panasonic"? Скорее у Вас взникнут сомнения в его качестве, т.к. Вы подумаете что-то типа "нафига это надо панасонику? видно плохо у него дела с телевизорами". Поэтому такое дифференцирование марки - это уже удар по ее имиджу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 17:09 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 31.10.2006 |
для: Artus© Вы привели пример уже сложившегося стереотипа, а если изначально выводить новую марку по всем отраслям? К ней же нет эмоциональной привязки с набором условных рефлексов?
Я бы с удовольствием поглядел на Трактор Панасоник!!!
Учитывая что марка вцелом надежная и не самая дешевая,
то позитивное восприятие и на трактор перекидывается.
PS. Трактор Панасоник со встроеным МР3 плеером - с музыкой на встерчу судьбе!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 17:39 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Вадик© Пожалуй, я с Вами соглашусь  Ваши аргументы вполне имеют право на жизнь. Особенно, если они подкреплены уже готовой позицией, которую невозможно изменить никакими доводами, даже если их приводят специалисты-практики. В конце-концов кто-то должен опровергать стереотипы... Пусть это лучше будете Вы ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 18:57 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| Я бы с удовольствием поглядел на Трактор Панасоник!!! |
Многие бы "с удовльствием поглядели", да мало кто бы купил. Или Ваша идея вас привлекает в эстетическом плане, а о коммерции мы не говорим?.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.06.2007 19:27 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
С Панасоником не совсем удачный пример. Вернее не корректный. То, что Панасоник - это теле-видео, не мешает под той же маркой выпускать пылесосы, бритвы и батарейки. Но тут смешиваются несколько составляющих марочной природы. Есть условно восточный и западный подходы к марке. Изначально марка везде была "авторским" клеймом, но если на западе мастер (вместе со своим клеймом) редко менял специализацию и разделял профессиональные (цеховые) и семейные связи, то и марка привязывалась в бОльшей степени к товару/категории. На востоке же марка - это клеймо мастера, неотделимо принадлежащего определенному семейному делу. И тут привязка больше именно к фамилии, клану.
Понятно, что сейчас все перемешивается, но до сих пор американский подход к марке - у каждого товара свое имя. Проктер и Гембл выпускает кучу товаров, и практически каждое - отдельная марка, принадлежащая исключительно конкретному товару (Фэри, Ариэль и т.д.). Японский (корейский) подход - противоположность. Хитачи (как и подавляющее большинство - фамилия основателя) строит корабли и дома, льет сталь, строит эскаваторы и телевизоры. Марка в данном случае - клеймо принадлежности бизнеса к определенной философии, семейным традициям. Но для западного рынка даже японцы придумывают адаптированные, нишевые, марки - Сони, Панасоник, ТЕАК и т.д.
Но в любом случае, марка не имеет отдельной сущности, позволяющей сдавать её в аренду. Марка существует как результат деятельности компании и лишь служит идентификатором, позволяющим распознать товар с ожидамым набором свойств. И именно эти свойства товара сообщают марке её ценность. Имя, рисунок - это лишь основа, которая эту сущность (имидж товара) делает вербальной. Служит вещественным эквивалентом впечатлений.
Нет, конечно, найти "лоха" можно - сдать в аренду известное, но "пустое" имя. Но рынок очень быстро распознает пустышку и благополучно забудет её...
И о "зонтиках" - главный минус марки-на-все в том, что теряется контроль за имиджем марки конкретного товара/услуги. Марка начинает аккумулировать отрицательные проявления (они ярче). У разных товаров иерерхия эмоционального наполнения - разная, то что для одного товара - необходимость, другому несущественно и даже вредно. Даже "плюсы" начинают конфликтовать, мешать друг-другу. Так даже у японцев я не могу вспонить ни одной, общей, марки игрушек и лекарств. Плохо совместимы многие услуги... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 13:01 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 31.10.2006 |
для: Artus© Мне идея получения продуктов и услуг
в "одном месте" кажется коммерчески интересной,
выбор фирмы для клиента упрощается, почему бы не
получать всё в одном месте и еще иметь скидки на все услуги в сети?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 13:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Тогда это марка места продажи (системы, способа обслуживания - услуги). Но не товара. В любом случае нужно иметь конкурентное товарное предложение (то, что маркой обозначается). Но марка (имя), сама по себе, не имеет потребительской ценности. Она ценна исключительно обозначаемым товаром. Если она не бренд, но это уже разговор другого уровня. Но и бренд - результат комплексного товарного предложения, включающего нематериальные бонусы. Брендовые товары покупают из-за бренда, но все попытки сдать в аренду эту репутацию, всегда приводили и будут приводить исключительно к потере этой репутации. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 13:12 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Вадик,
а чего Вы спорите? Берите и делайте. Если получится - Вам только все поапплодируют. Глядишь, в книжку какую попадете с Вашим проектом - все-таки не каждому удается грабли, лежащие зубьями вверх, не обойти, а затоптать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 13:52 | |
|
|
|
Live to Ride
Постов: 335
Дата регистрации: 28.08.2006 |
для: Вадик©
Кавасаки Хеви Индастриез... делают много, но под одним названием... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2007 17:31 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 31.10.2006 |
| для: koska© Постараюсь перевернуть все грабли и пробежаться по ним к успеху и процветанию!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 16:51 | |
|
|
|
Постов: 173
Дата регистрации: 09.02.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2007 17:59 | |
|
|
|
Постов: 51
Дата регистрации: 31.10.2006 |
для: ISLAND© Virgin впечатляет, особено отсутствие опыта при освоении новых рынков!!!
Его бы тут задавили, если бы он начал вопросы задавать.
Нашел еще одну отечественную марку "Инком" - под ними тоже много компаний работает,
только не ясно по франщизе или все "свое"?..
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.06.2007 15:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
