 |
|
|
 |
|
|
|
| или технари и гуманитарии в рекламе |
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Задуматься заставила вот эта вещь
Не первый раз встречаю утверждение, что физики, они же технари могут быстрей и легче разобраться в рекламном бизнесе, нежели гуманитарии. Типа, рассказать что хотел донести Гоголь в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" математик может легко, а вот попробуй-ка литератор решить дифференциальное уравнение - фига. "Инженер гораздо полезнее чем психолог. Те, кто не нюхал сопромата и матана никуда не годятся".
С одной стороны, мне, как гуманитарию, слышать и читать это обидно. Хоть и замечаю, что в продажах рекламы технари более эффективны, чем мои коллеги - филологи, например. С другой стороны, мало кому из знакомых мне технарей удается написать, скажем, рекламную статью. Но "физики", все же, находятся в большинстве. Психологи, педагоги, литературоведы, и даже выпускники отделений "Реклама и ПР" в практике рекламного дела встречаются гораздо реже.
Ну и есть ли он - спор физиков и лириков? Или спора нет, потому что гуманитариям действительно нечего здесь делать?
Я, конечно, слегка утрирую, но если у коллег есть свое мнение по этому поводу, хотелось бы, чтоб оно прозвучало. Или, даже развернулось в полемику двух упомянутых лагерей. Я бы за лириков порубился... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.05.2008 22:45 |  |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
вот, что, собственно, сказал г-н Филюрин:
Спрашивается, чем схожи выпускник-математик и спортсмен-разрядник и чем оба они отличаются от, скажем, выпускника-психолога? Схожи они тем, что их квалификация легко проверяется. Математик пишет (либо не пишет) контрольную работу, физкультурник выполняет (либо не может выполнить) норматив. Да что там контрольная! Человек в принципе не может получить диплом матфака, если он не сдал на третьем курсе урматы и функан, а функан он никогда не поймет, если не изучил на втором ТФКП, а ТФКП упирается в матан и алгебру на первом курсе. Это ступенчатое восхождение, и перепрыгнуть через ступень невозможно.
Гуманитарные же специальности (особенно в условиях стихийной коммерциализации образования) позволяют студентам сдавать экзамены и получать дипломы, не демонстрируя реальных знаний. Оценка их квалификации находится в сфере субъективного восприятия экзаменатора.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.05.2008 22:57 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| имхо. Филюрин говорит о немного другом. О качестве образования. И об ответственности преподавателей за свою работу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2008 04:34 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
это действительно так. Здесь не спорю. Однако первое предложение второго абзаца четко дает понять, где автор проводит водораздел. И, если бы это была единственная точка зрения. Не секрет, например, что работодатели (возьмем такую отрасль как продажи рекламы) предпочитают видеть у себя именно людей с инженерным образованием. Особенно, если эта вакансия с перспективой в управление.
У меня, например, были свои тараканы. Скажем, если человек добился успеха в продаже носков или, там, тракторов, он будет продавать с успехом и сложные продукты (рекламные площади). Фига там. Уровни культуры разные. "Носочник" будет стремиться перенести свои привычные приемы, которые работали в его прежней деятельности. Пару дней назад я собеседовал женщину с техническим образованием, которая имела высокие продажи товаров HoReCa. Спросил: в чем, по-Вашему, факторы лично Вашего успеха?
Ответ: "могу организовать быструю доставку, постоянно ищу новых клиентов"... Чувствую, чего-то для полноты картины не хватает. Спрашиваю: а как дела с откатами? Надо было видеть, как лицо преобразилось - что-то засветилось там внутри :)) Да, берут - говорит. Видно, что вот он - инструмент, которым человек оперирует лучше всего. А не "технический" склад мышления, образование, и прочее. Хотя, именно такого человека автор цитируемой мной статьи, видимо, взял бы на работу в первую очередь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.05.2008 06:16 | |
|
|
|
Максим AKA Smart Alien
Постов: 35
Дата регистрации: 15.05.2008 |
ИМХО дело в том, что ХОРОШЕЕ техническое образование (университетское!) приучает использовать НЕ ТОЛЬКО чувства, эмоции и т.д., но и на автомате включать мощную АНАЛИТИЧЕСКУЮ МАШИНУ мозга. И соответственно, человек, который может , образно выраждаясь, задействовать как ОДНО ПОЛУШАРИЕ, ТАК И ВТОРОЕ (т.е. и чувственно-эмоциональную часть, и аналитическую) оказывается в более выигрышном положении, чем человек, у которого "работает только одно". Причём не только в рекламе, а вообще практически везде (кроме, разве что тех областей, где аналитечская часть вообще практически не нужна или даже вредна).
Намертво врезался в память один пример из "собственной юности"... :) Нагрянули мы как-то в гости к девушкам с философского факультета (а где же их искать, не на своём же физическом!  ). То, сё, и вот как-то завязался разговор и прозвучал вопрос: "Максим, а вот ты закончишь учиться, ЧТО ТЫ БУДЕШЬ УМЕТЬ ДЕЛАТЬ?". Я почесал затылок... и начал перечислять чёткие конкретные вещи (грубо говоря, от "съюстировать резонатор лазера" и заканчивая "построить модель поведения неравновесной системы"). Потом подумал ещё и добавил: "... а вообще, знаешь, пожалуй самое главное, чему меня здесь научили - ЭТО НЕ БОЯТЬСЯ НОВОГО И НЕПОНЯТНОГО. Т.е. дай мне ЛЮБУЮ ОБЛАСТЬ в которой я полный ноль... ну там какую-нибудь банковскую экономику, археологию, китайскую психологию, обустройство палатки на торговом рынке и т.д. - и при необходимости - через месяц я пусть не глубоко, но вполне сносно буду ориентироваться в этой области... ". Девушка призадумалась... и тут я задал аналогичный вопрос ей (она уже почти заканчивала обучение): "А что ты будешь уметь делать после окончания своего факультета?". Она несколько секунд думала, а потом сказала: "Назови ЛЮБОЕ слово". Я брякнул первое, что пришло в голову: "Светофор!". Не успел я до конца выговорить это слово, как ОНА НАЧАЛА ГОВОРИТЬ ПРО СВЕТОФОР. Спокойно, не останавливаясь, с деепричастными оборотами, с глубоким смыслом... короче, приблизительно так, как будто читает с выражением очень умную и сто раз проверенную редакторами книжку. Говорит минуту... говорит вторую... говорит третью... ВСЁ ТАКЖЕ ГОВОРИТ! КАК ЧИТАЕТ ОТКУДА-ТО! ПРИЧЁМ НЕ ПОВТОРЯЯСЬ, ПРИЧЁМ СО СМЫСЛОМ! ПОШЛИ УЖЕ РАЗНЫЕ АСПЕКТЫ И ИСТОРИЯ... И т.д. Я сижу с открытым ртом... ТАКОЕ вижу в первый раз в жизни... наконец, где-то на пятой или шестой минуте девушка замолкает и поясняет: "Вот так Я МОГУ ГОВОРИТЬ ЧАСАМИ НА ЛЮБУЮ ТЕМУ... вот этому собственно нас и учат" :) Вот ИМХО в этом и заключается разница между ГУМАНИТАРНЫМ образованием и ТЕХНИЧЕСКИМ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 19:00 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Ребята... я вам сейчас (не сейчас... когда не лень будет... ) могу столько примеров привести и в ту и в другую сторону... Имхо - это извечная проблема "физики-лирики" "отцы - дети" "война и мир"...
 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:11 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
а вот качество образования - ответственность учителя за своего ученика - это да... есть такая проблема... и не имеет значения физик - лирик... имхо. Философ не сможет просчитать кривизну лопасти турбины (ну, так ему никто такой задачи и ставить не будет...), а физик затруднится с психолингистическим анализом... (опять же...)
давайте использовать проф.навыки/умения/способности по назначению... я водителю не буду давать задание написать гимн для Усть-Илимской ГЭС... а дизайнера не буду просить полы помыть в офисе... (сам помою - если некому... )
upd: хотя - ой не так это ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:20 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор Cedars:
Ребята... я вам сейчас (не сейчас... когда не лень будет... ) могу столько примеров привести и в ту и в другую сторону... Имхо - это извечная проблема "физики-лирики" "отцы - дети" "война и мир"...
|
ну дык? Для чего тема поднята? Или не здесь поддерживается и приветствуется флуд? :_ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:23 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: Mythos© ПРАВ!! нехорошо правила нарушать!!
| 4. Флуд разрешён, т.к. это снимает эмоционально-психологическую напряженность и повышает тон. |
но от здравого смысла отходить далеко тоже не след.
одно дело ЗДОРОВЫЙ флуд... другое воду в ступе молоть...
как предложение:
постим примеры рекламы сотворенные физиками или лириками...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:29 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор Cedars:
как предложение:
постим примеры рекламы сотворенные физиками или лириками...
|
может быть несколько веток. Например, я в связи с этим, попробовал (насколько позволяет время) погрузиться в проблему. Нашел презанимательнейший текст, который был опубликован еще в 68 году, когда, собственно, и была сформулирована проблема. Автор статьи перевел ее в плоскость противоречия творческого и репродуктивного подходов. Еще не дочитал, поэтому summary не буду. Ограничусь ссылкой
http://www.situation.ru/app/j_art_1107.htm |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:40 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
| и, кстати, если я правильно понял автора, "физики" (в кавычках, последователи воспроизводственной идеи) не могут создавать рекламу. Им, скорее, интересно, как можно ее тиражировать. Потому что сознание как творчество - акт единичный и уникальный, не свойственный механистической концепции. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:44 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Mythos:
и, кстати, если я правильно понял автора, "физики" (в кавычках, последователи воспроизводственной идеи) не могут создавать рекламу. Им, скорее, интересно, как можно ее тиражировать. Потому что сознание как творчество - акт единичный и уникальный, не свойственный механистической концепции. |
Мне кажется, проблема в другом - трейнинг физиков/математиков включает себя решение сотен и тысяч задач, т.е. кейсов. Лирики - кейсы не решают. В бизнесе же или в рекламе - каждое задание - кейс.
Вопрос - у кого больше опыта по решению кейсов/заданий? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:47 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: smart-alien©
да, налицо разница подходов. С одной стороны, КАК наиболее эффективно использовать уже приобретенные знания, или приобретать новые. С другой... как это объяснить... присутствует акт со-творчества. Да, предмет уже есть в природе, и даже кем-то сконструирован. Но для того, чтобы сконструировать на его основе что-то новое, мало знать механизм. Надо иметь творческое воображение. Отпустить и расковать сознание, если это возможно. Если бы девушка сказала, что ее учат п...деть, она бы была не права... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:49 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: Mythos© для начала - дабы вы убедились в своих возможностях
тут - http://www.forumsostav.ru/324/25211/2/ китайская живопись конца 20 века
автор Gао Wеngаng
кто он физик или лирик? я знаю. (сразу скажу - поиск в инете не поможет - вы не знаете китайский, я тоже не знаю...) но я знаю, его образование...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:50 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: IgorRudy©
вах, какой ответ! А почему они его не решают? Не помню, на этом ли форуме я уже приводил пример, выведенный из наблюдений психологов. Для того, чтобы найти одно творческое решение задачи, необходимо совершить несколько десятков тысяч стереотипных паттернов. Это во-первых.
Во-вторых. Возьмем пример просодики (искусство стихосложения). И вспомним японских самураев. Им в обязанность вменялось уметь писать стихи. А написание стихотворения, где в трех строчках необходимо описать многое - это не решение кейса? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:52 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор Cedars:
для: Mythos© для начала - дабы вы убедились в своих возможностях
кто он физик или лирик? я знаю. (сразу скажу - поиск в инете не поможет - вы не знаете китайский, я тоже не знаю...) но я знаю, его образование...
|
Я с удовольствием уже посмотрел эти посты раньше :) Он - художник! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:53 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| для: Mythos© - это провокация... [шопотом IgorRudy© философ по первому образованию... ] |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:55 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Cedars©
больше провокаций, хороших и разных! ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 20:57 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Mythos:
Я с удовольствием уже посмотрел эти посты раньше :) Он - художник! |
это несомненно - кто он по образованию - физик или лирик? (в скобках - художественное образование не есть его основное...)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 21:00 | |
|
|
|
человек - животное символическое
Постов: 177
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Cedars©
это тоже провокация? Художественного образования не бывает! )))
Сейчас посмотрю еще раз, хоть и не уверен, что сами работы мне ответят |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.05.2008 21:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
