 |
|
|
 |
|
|
|
| Архетипы давным давно используются при создании голивудских блокбастеров, а как дела обстоят в рекламе? |
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
| Человек предложил - я ответил. Каков вопрос - таков и ответ. Телефон кстати попросил не занимать. Все еще жду звонка. Это кстати, к вопросу о дельности. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.11.2006 13:09 |  |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Butch©
Общаться с Вами в привате, стройбате, или где-либо у меня никакого желания нет. А есть у меня желание пообщаться с Вами в реале и посмотреть с такой же ли легкостью Вы ОТВЕЧАЕТЕ за свои слова, как и ими БРОСАЕТЕСЬ. Еще раз мой телефон: 151-99-46. Сейчас он не занят. С нетерпением жду Вашего звонка и ВСТРЕЧИ. Более читать и отвечать на Ваши сообщения не намерен. По-моему, и так все ясно. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 13:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Пока бойцы разминаются, в отсутствии своих промоутеров определяя территорию встречи и условия поединка (кстати, что-то мне подсказывает, что если заявленное убийство произойдет, то посты на форуме будут вещ.доком, а если не произойдет - то просто остануться громкими словами), у меня есть мнение:
На правах модератора другого раздела, в отстуствие местных модераторов, следующие посты, содержащие инфу о сборах на поединок либо оскорбления, мной будут награждены баном. Просто баном.
____________________
Модератор AAZ
Есть личка, есть контакты в профайле.
Форум ориентирован на виртуальное общение, а не на разрешение спора в манере кто кому в реале краше морду набьет.
Как дети... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.11.2006 13:59 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Вы правы AAZ. Лишать человека жизни за слова, какие бы они не были, не стоит. Угрозы он никому не представлял. Погорячился. Реально, ну почти, раскаиваюсь. Постараюсь впредь держать себя в руках. Но обещать не могу, т.к. эмоции...
Просто не хотелось бы превращать интересную, на мой взгляд, тему в бессодержательный полив помоями не согласных с тобой оппонентов. Мне было интересно обмениваться мнениями с Brandsell и ReklaMyst. К сожалению, видимо никого это больше не интересует. Так что готов продолжить общение с ними в привате. Но как это сделать???
Првокаторов же нужно банить на долгий срок. Что из этого может получится - Вы сами видели. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 14:29 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Butch©
Давайте мириться :) :) :) |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 15:29 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор 4rum:
Под архетипичночтью бренда я имел ввиду четкость ассоциаций с каким либо глубинным образом. А то в рекламе часто бывает так, что одна часть об одном, другая - о другом, а третья - о третем. В результате у потребителя в голове каша. Теория же архетипов дает неплохое описание выкристализовавшихся, отличающихся друг от друга типичных образов. Использование которой придает сообщение четкость и последовательность. Но подойдет и подход с глубинными потребностями или психологическими типами ЦА. Т.к., ИМХО, все об одном. |
Да просьте вы всю эту херотень...
Есть несколько визуальных образов, которые у людей вызывают ориентировочную реакцию (например, неожиданный тоникий зигзаг объекта или тени в поле зрения), но это не "глубиннопсихологические" экзерсисы, а вопросы безопасности (в приведенном примере: "архетип" змеи).
Все эти "комплексы", "архетипы" и "подсознание" никогда не получали статистических подтверждений. В том или ином смысле красивые гипотезы, и даже для многих эффективные терапевтические метафоры при личной психотерапии. Они эффектны (но не эффективны) для объяснения устойчивости диктаторских режимов, живущих в условиях информационного контроля. Но АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ для описания маркетинговой или другой любой не-психопатологической целеустремленной деятельности в условиях свободного информационного потока.
Сама тема началась с глупейших утверждений, типа "записанная и аккуратно сохраненная в структуре нашего ДНК". У высших животных не существует "записи в ДНК", это бредятина профана.
Относительно фильмов, почитайте Проппа "Морфология сказки". И попытайтесь прописать по ней популярные и провальные фильмы. Столкнетесь с тем, что популярные фильмы за...тесь кодировать, там есть ВСЕ. А провальные очень легко кодируются, но зато будут "чистые архетипы".
Не поленюсь в тридцать пятый раз только на этом форуме обратить внимание на тот прискробный для психологов и социологов факт, что:
одно и тоже наблюдаемое поведение может определяться любым количеством мотивов (архетипов или черт знает чем еще), а конкретный мотив (архетип) может вызывать неограниченное количество наблюдаемых форм поведения. Тем более наблюдатель может использовать любую систему описания и довольно эффективно себя убеждать в информативности этой системы.
Также прошу учитывать, что при росте дохода растет вариативность форм поведения и при доходе выше $60000 в год правильный психологический диагноз "мозаичная акцентуация". "Мозаичная" потому, что поведение в разных ситуациях разное, а "акцентуация" потому, что в ситуациях определенного типа воспроизводиться довольно устойчивый тип поведения, отчасти игнорирующий нюансы конкретной ситуации (для акцентуаций и психотиков конкретного типа характерно однообразное поведение во всех типах ситуаций; психотики среди обеспеченных работающих встречаются редко). С ростом доходов психологическое разнообразие группы возрастает, а "чисто товарные" требования и понимание сути покупки возрастает по сравнению со средним, а тем более низким доходом.
А связь должна работать что у героя, что у раба. И обходиться дешево, а работать устойчиво. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 22:03 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Может быть и так. Но как же тогда объяснять поведение потребителя? Ведь очевидно, что человек ОЧЕНЬ сложное существо. В Юнге же встретил "родственную душу", т.к. пережил опыт сходный с его. Его теорию принять было по началу очень сложно, поскольку раньше считал человека очень простым существом. Думал приблизительно так: "Если палкой по голове ударить - расстроится, а если че-нить вкусного дать съесть - обрадуется". Юнговская теория очень красивая. Никаких доказательств у меня, как я уже писал, нет. Но во сне имел опыт контактов с "архетипами". Впрочем мне это нравится и мне интересно подтвердить или опровергнуть ее на практике. Но ведь какая-то теория все же нужна??? Нельзя же "в слепую" тыкаться в детали пытаясь создать "формулу любви". Вариантов то бесконечно много...
А что Вы думаете по поводу глубинных потребностей? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 22:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
В нашей работе надо различать "глубину конкретной личности" (что встречается нечасто :( ) и незатейливость поведения групп. Маркетинг и реклама работает с ГРУППАМИ, определяемых по случайным (в статистическом смысле) признакам.
Если предположить, что поведение потребителей определяется какими-то личностными характеристиками (а не ситуационными), то тогда должна подтверждаться гипотеза что зная брендовое предпочтение в одной товарной группе мы можем предсказывать брендовое поведение в другой товарной группе. Но эта гипотеза не подверждается данными о реальном потребительским поведении, причем чем за меньший срок вы фиксируете брендовое предпочтение, тем выше случайность сочетания брендов. Знание о том, что конкретный человек ездит на какой-то конкретной модели Мерседеса не дает вам никакой информации о его потребительском поведении в других товарных группах, даже в предпочтениях АЗС (только не надо в ответ на это давать предположения о сочетании, продемонстрируйте данные о том, что у мерседесников есть предпочтение конкретных АЗС, а также при этом укажите их долю в реализации этих АЗС).
Соответственно, у нас НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ для объяснения поведения наших покупателей (а конкретный бизнес интересует поведение только в его сфере, покупки в остальных сотнях товарных групп его не интересует) использовать какие-то сложные объяснения типа "архетипа", "глубинных потребностей" и т.д. Вы можете как угодно сложно объяснять поведение конкретного человека, а тем более использовать любую аксиоматику при обсуждении с ним его поведения (чем занимался и Юнг, и Фрейд), но для описания поведения групп достаточно использовать несколько простых ситуационных переменных. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 22:48 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
| На практике сталкиваюсь с корреляцией 0.8-0.9 между знанием и потреблением. Можно ли отсюда сделать вывод, что не важен контент рекламы, а важно ее количество. Т.е. достаточно просто показывать упаковку продукта на 30 сек. с повторением фразы "Это марка Х. Покупайте ее", только очень много раз, для того чтобы увеличить долю рынка? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 22:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
В теоретическом плане именно так и достаточно делать, так как основой рекламирования является эффект "большее доверие более известному объекту".
В практическом плане семантически нагруженные значимой потребительской информации сообщения увеличивают запоминаемость в разы, соответственно, контент сообщения важен.
Также следует помнить, что для формирования знания необходимо, как минимум, наличие товара в торговле, а еще лучше - реальный опыт использования. Тогда выявляемость рекламы бренда в общем потоке возрастает в разы по сравнению с теми, кто не видит бренда в магазине (кроме краткого, до 6 недель, периода при старте компании). У меня в книге есть пример по этому поводу о J7 в Москве и Санкт-Петербурге зависимость подсказанного знания от рекламного давления http://www.dnp.ru/book
Относительно интенсивности смотрите http://www.mediaplan.ru/publish25.php . Достаточно показывать один раз в неделю в каждом виде носителей, т.е. разумнее использовать несколько медиа скромно (ТВ - 100 GRP в неделю, 5 лидирующих изданий, 3-4 радиостанций, наружку), чем одно, но много. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 23:41 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 26.07.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Если предположить, что поведение потребителей определяется какими-то личностными характеристиками (а не ситуационными), то тогда должна подтверждаться гипотеза что зная брендовое предпочтение в одной товарной группе мы можем предсказывать брендовое поведение в другой товарной группе. Но эта гипотеза не подверждается данными о реальном потребительским поведении, причем чем за меньший срок вы фиксируете брендовое предпочтение, тем выше случайность сочетания брендов. Знание о том, что конкретный человек ездит на какой-то конкретной модели Мерседеса не дает вам никакой информации о его потребительском поведении в других товарных группах, даже в предпочтениях АЗС (только не надо в ответ на это давать предположения о сочетании, продемонстрируйте данные о том, что у мерседесников есть предпочтение конкретных АЗС, а также при этом укажите их долю в реализации этих АЗС).
|
Есть ли у вас данные о том, можно ли предсказать поведение человека в пределах одной товарной группы. Например, если известно, что человек купил мерседес, затем бмв, можно ли предсказать следующую купленную машину? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 08:37 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Также следует помнить, что для формирования знания необходимо, как минимум, наличие товара в торговле, а еще лучше - реальный опыт использования. |
У меня такое же объяснение. Не только знание влияет на потребление, но и наоборот. Т.е. вспоминают в первую очередь марку, которую потребляют.
| В практическом плане семантически нагруженные значимой потребительской информации сообщения увеличивают запоминаемость в разы, соответственно, контент сообщения важен. |
Был уверен, когда писал, что Вы не пройдете мимо это факта. На себе наблюдал не раз: запоминается то, что интересно. Стоит чему то "срезонировать" в душе - запоминаешь намертво. А нет, так можешь даже и не обратить внимание совершенно. Вот здесь и возникает вопрос: Как найти общие для всех интересы, которые "срезонировали" бы в душе у ЦА. Но это здесь считается "ересью" :)
Разожжем же костер
Для тех кто умом востер
Пусть сидят в стаде, уроды
Пусть не лезут в познания чистые воды (с) неизвестный Инквизитор :)
З.Ы. Очень хотелось бы встретиться как-нибудь с Вами. Попить чайку и побеседовать. Очень Вас ценю и уважаю. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 08:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор 4rum дом:
Вот здесь и возникает вопрос: Как найти общие для всех интересы, которые "срезонировали" бы в душе у ЦА. Но это здесь считается "ересью" :)
|
Я бы за такие находки ввел бы смертную казнь  . И так уже замордовали народ рекламой, так теперь еще хотят найти ОБЩИЙ для ВСЕХ "ключик", чтобы, значица, вывести формулу резонирования ЦА с попыткой впаривания людям любой хрени, на которую рекламщикам дали заказ. Собачек Павлова нашли, тля грустная...
Вы вообще моральные аспекты за своей зарплатой замечаете? Вам не приходит в голову, что НЕ НАДО делать из людей программируемых зомбиков, а пульт ДУ давать в жадную лапку каждого сран**го комерса? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 11:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Вы вообще моральные аспекты за своей зарплатой замечаете? Вам не приходит в голову, что НЕ НАДО делать из людей программируемых зомбиков, а пульт ДУ давать в жадную лапку каждого сран**го комерса? |
Да не сможет он, даже если захочет. Это святой Грааль для всех маркетологов, но пока никто так ничего и не срезанировал. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 12:30 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Вам не приходит в голову, что НЕ НАДО делать ... |
А Вы заранее знаете к чему это приведет??? Вы уже просчитали ВСЕ возможные варианты от вчерашнего чиха Васи Пупкина??? Вы уже знаете к чему это приведет, ну скажем, так через миллиардов 500 лет???
Если да, то Вы тот кого я так долго искал. Будьте моим Гуру. Готов носить Вам воду. Спать на циновке. И внимать, внимать, и еще раз внимать каждому Вашему слову. Пожалуйста, возьмите в ученики!!! |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 12:44 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор 4rum дом:
Вы уже знаете к чему это приведет, ну скажем, так через миллиардов 500 лет??? |
Вот это подход! А я-то ну лет на 10-15 впред позволяю себе заглянуть вперед, а здесь !!! миллиарды !!! 
Посмотрите на досуге фильм про то, как мужичек обрел пульт ДУ своей жизнью. Фильм так себе, но в рамках дискуссии пользителен.
И еще, мой Вам совет, потрите телефон в сообщениях, а то от единомышленников устанете.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 12:57 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
а, то от единомышленников устанете. |
А что такое усталость??? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 13:01 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор gmarketer:
для: Михаил Дымшиц©
Если предположить, что поведение потребителей определяется какими-то личностными характеристиками (а не ситуационными), то тогда должна подтверждаться гипотеза что зная брендовое предпочтение в одной товарной группе мы можем предсказывать брендовое поведение в другой товарной группе. Но эта гипотеза не подверждается данными о реальном потребительским поведении, причем чем за меньший срок вы фиксируете брендовое предпочтение, тем выше случайность сочетания брендов. Знание о том, что конкретный человек ездит на какой-то конкретной модели Мерседеса не дает вам никакой информации о его потребительском поведении в других товарных группах, даже в предпочтениях АЗС (только не надо в ответ на это давать предположения о сочетании, продемонстрируйте данные о том, что у мерседесников есть предпочтение конкретных АЗС, а также при этом укажите их долю в реализации этих АЗС).
|
Есть ли у вас данные о том, можно ли предсказать поведение человека в пределах одной товарной группы. Например, если известно, что человек купил мерседес, затем бмв, можно ли предсказать следующую купленную машину? |
Нет, нельзя.
Например, известно, что Ролл-Ройс является, обычно, 7-ой машиной в гараже. При этом набор из этих 6-ти может быть любым, а также любой набор моделей за всю потребительскую жизнь этого, с позволения сказать, покупателя... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 13:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор 4rum дом:
Вот здесь и возникает вопрос: Как найти общие для всех интересы, которые "срезонировали" бы в душе у ЦА. Но это здесь считается "ересью" :)
|
Таких "общих" интересов нет. Даже причины обращения внимания на конкретное сообщение различны. И чем более сильный отклик это у какой-то группы вызывает, тем меньше эта группа. В итоге мы постоянно находимся в выборе между эффектностью и эффективностью. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 13:24 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Нет, нельзя.
|
А вероятность? |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2006 13:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
