 |
|
|
 |
|
|
|
| Архетипы давным давно используются при создании голивудских блокбастеров, а как дела обстоят в рекламе? |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор brandsell:
для: DmitryDavydov© Дмитрий Вами движет архетипчик. В русском фольклёре его называют "фома неверующий" , а может быть это jester (шут) по Кембеллу. Вы к какому типу себя отнесли бы? Давайте поможем раскрыть ваш архетип или психотип. И людям сможем проиллюстрировать архитепическую психологию в действии |
Я бизнесмен. Я зарабатываю деньги. Это (стыдно сказать) практически все, что меня интересует. Я лично готов поверить хоть в архетипы, хоть в феншуй, если это будет приносить деньги. Но не приносит. Все субъекты, которые оными темами разглагольствуют, как правило самостоятельно ничего заработать не с состоянии и никакой практической информацией не обладают.
С вас второй день пытаются выбить практическую информацию, а вы ничего предоставить не можете. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.11.2006 17:22 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор brandsell:
для: Actor© Я предлагаю не обсуждать а делать. Что же все так боятся лишний раз подумать. Я вижу что люди все глубоко интелектуальные собрались, начитанные, хотят реальных результатов. Вот и придумаем реальный проект - продадим его - заработаем. Итак, кто хочет поучавствовать в проекте? |
Правильно ли я понял, что Ваша единственная цель вовсе не обсуждение, а поиск единомышленников и "соучавственников" для Вашего проекта? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.11.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор 4rum:
В книге, которую я приводил как раз и говорится о том, что талантливые стратеги ИНТУИТИВНО воплотили идею архетипа в продвижение своей марки. Что сделало такую марку, как Кока-Кола например, культовой.
|
Проблема только в том, что никакого отношения к реальности это не имеет. Ну ни при чем тут архетип и успех Кока-Колы или Пепси-Колы или еще чего-то. Ну нет никакой четкой связи. Посмотрите на продажи безалкогольных напитков, пива, алкоголя, нет никаких данных, что артетип каким-то боком где-то стоит |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 17:26 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор brandsell:
Итак, кто хочет поучавствовать в проекте? |
Предположим, я согласен!
Прежде всего, хотелось бы по-давыдовски заявить о профанации...
... вы нам предлагаете, некоторою (небесспорную) парадигму...
... причем, если парадигма - разговоры о парадигме - увольте!
Если же Вы реализуете эксперимент над нами, признайтесь честно...
... типа, мне статейку надо накрапать, я тут новое течение расковырял...
... Вам и ответят!
Либо! Вы действительно - пытливый субъект, и хотите чего-то добиться...
Излагайте (по крайней мере мне)...
1. Цели проекта
2. Ожидаемые "выходы" (результаты)
3. Вероятные или реальные "входы" (ресурсы)
... и тогда, я смогу Вас убедить,
что существует другая:
4. Парадигма |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 17:37 | |
|
|
|
4rum
Постов: 55
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Проблема только в том, что никакого отношения к реальности это не имеет. Ну ни при чем тут архетип и успех Кока-Колы или Пепси-Колы или еще чего-то. Ну нет никакой четкой связи. Посмотрите на продажи безалкогольных напитков, пива, алкоголя, нет никаких данных, что артетип каким-то боком где-то стоит |
У меня тоже пока практических данных, увы, нет. Я только начал заниматься изучением этого вопроса. Когда Вы говорите, что успех можно объяснить с помощью ЛЮБОЙ вразумительной теории - я согласен. Под архетипичночтью бренда я имел ввиду четкость ассоциаций с каким либо глубинным образом. А то в рекламе часто бывает так, что одна часть об одном, другая - о другом, а третья - о третем. В результате у потребителя в голове каша. Теория же архетипов дает неплохое описание выкристализовавшихся, отличающихся друг от друга типичных образов. Использование которой придает сообщение четкость и последовательность. Но подойдет и подход с глубинными потребностями или психологическими типами ЦА. Т.к., ИМХО, все об одном. |
|
--------
Взгляд автора на проблему ограничен его же точкой зрения на таковую. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 17:41 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 08.11.2006 |
для: Actor© Не для моего проекта,а для того что бы все смогли посмотреть как работает данная теория и работает ли она.
для: DmitryDavydov© Что касается эффективности - то было бы глупо рассуждать что данная теория вдруг сделает кого то богаче. Это один из инструментов в посторении бренда. Данный подход (как и многие другие) может помочь в создании сильного бренда, что скажется на капитализации компании. Вот и всё. Ладно ребята, мне надо поработать над созданием реальных брендов. Всем удачи. До новых встреч |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 17:43 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 08.11.2006 |
| для: ReklaMyst© Браво! наконец нашли людей заинтересованных. Я должен убегать, давайте все подумаем над этим, и в понедельник чётко сформулируем параметры проекта!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 17:45 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 08.11.2006 |
| для: 4rum© Спасибо за участие. Мне было без вас одиноко. Пока |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 17:47 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: 4rum©
1. Культовость формируется на базе ценностей, которые разделяются группой людей...
... что позволяет им соотноситься/присоединяться!
Соотнесение по типу образа - штука как минимум, не рациональная...
Я не вижу никакой архетипичности в желании человека иметь (как многие) мерседес!
... а чем Вы объясните, мое "архетипическое" желание ездить на рыбалку на Ниве, а не на Х5-м?
2. Да... ТЕОРИЯ архетипов безусловно дает!... Так же как Фен-Шуй ((с)Давыдов) упростить подходы к потреблению.
Но, маркетологу опираться на это - опасно! Иначе, он не сможет Вам продать картон в колбасе или невероятное удовольствие от мальтозного коктейля, на этикетке которого написано - пиво! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 17:53 | |
|
|
|
4rum
Постов: 55
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Культовость формируется на базе ценностей, которые разделяются группой людей...
... что позволяет им соотноситься/присоединяться! |
Так архетип и есть персонифицированная ценность. Например: Зевс - общественный статус, карьера, желание руководить. Тень - выпустить пар, прислушаться к инстинктам, быть собой ...
| Но, маркетологу опираться на это - опасно! Иначе, он не сможет Вам продать картон в колбасе или невероятное удовольствие от мальтозного коктейля, на этикетке которого написано - пиво! |
Об этом то и речь. Весь комплекс, включая конечно сам продукт, продвижения должен идти в одной канве. Иначе будет гремучая смесь из разных архетипов / ценностей / потребностей. "В бренде все должно быть прекрасно. И продукт, и упаковка, и реклама" почти Чехов. |
|
--------
Взгляд автора на проблему ограничен его же точкой зрения на таковую. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 18:07 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор 4rum:
Господа! Если Вам не нравится эта идея - Вы уже высказались. Информации и разумной критики здесь, ИМХО, ноль. Зачем же тогда писать? Я бы с удовольствием остался один на один с brandsell© в этой теме и обсудил с ним, то что интересно нам обоим. |
Останьтесь с ним в привате... Не гадьте в общественном месте. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 18:45 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
Останьтесь с ним в привате... |
Согласен. Как-то сразу не подумал.
для: brandsell©
Если тема Вам по прежнему интересна, дествительно, предлагаю пообщаться в привате. Правда не знаю как это технически сделать.
Мой майл: evgeny.belov@list.ru (home) и evgeny.belov@analytics.ru (work) |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2006 19:34 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор 4rum:
Цитата, автор ReklaMyst:
Культовость формируется на базе ценностей, которые разделяются группой людей...
... что позволяет им соотноситься/присоединяться! |
Так архетип и есть персонифицированная ценность. Например: Зевс - общественный статус, карьера, желание руководить. Тень - выпустить пар, прислушаться к инстинктам, быть собой ... |
Не удивлен, ни сколько...
... упрощаете через "любимую" модель!
1. В Вашем тезисе "присоединение" происходит на базе различных ценностей:
один хочет власти, другой - быть ведомым! Не видел ни разу, чтобы кто-то в архетипе Зевса (в рамках Вашей логики), хотел бы быть Тенью!? ... а неточность архетипизации приводит к тому, что "на олимпе" не может быть общности (группы)... вот почему карьеру можно принять как "путь Тени" а не "Зевса"!
2. Инстинкты и ценности ну ни как не совместимы, следовательно - "культ инстинкта" не культ вовсе... если хотите - "оговорочка по Фрейду"! ;)
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 09:16 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор brandsell:
для: ReklaMyst© Браво! наконец нашли людей заинтересованных. Я должен убегать, давайте все подумаем над этим, и в понедельник чётко сформулируем параметры проекта!!! |
Боюсь в понедельник Вас отправят в бан...
... за неконкретность и неосновательность!  |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 09:17 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: ReklaMyst©
Вы как-то упомянули, что хотите ездить на Мерседесе. Очень интересный и показательный кейс. Давайте попробуем его разобрать. ИМХО, на западе Мерседес -это не культ, а один из хороших и качественных автомобилей для среднего и хай класса, в зависимости от модели. Есть также Вольво, Ауди, хорошие и качественные Японцы. Почему же в России именно Мереседес? Для меня очевидно, что новый русский покупает не самую хорошую, удобную, качественную, надежную, и т.д. марку, но престиж и статус. Купить Мерседес, 600-тый, все равно, что прокричать на всю страну "Я крутой, без меры!!!", хотя есть и более дорогие и качественные машины. Или ничем ему не уступающий "Лексус". Так почему же именно Мерседес? Для того, что бы понять как это произошло нужна информация как это происходило. Причем культ Мерседеса, по-моему, сформировался еще в советское время, еще до преобразования психологических "новых русских" в реальных, т.е. владеющих деньгами и статусом.
А архетип это, по-моему, хоть убейся, Зевса. Царь богов и пр. и пр. и пр.
| вот почему карьеру можно принять как "путь Тени" а не "Зевса"! |
Вы подняли очень интересный вопрос: Взаимодействие архетипов. Ни один архетип не может одержать окончательную и бесповоротную победу. Как только один из архетипов переходит рубеж "критического превосходства" над другими, то энергия начинает притекать к "поверженным" архетипам. И такое "единство и борьба" архетипов может происходить хоть бы и вечно.
Что касается карьеры, то здесь надо различать сознательную и бессознательную установки. Сознательно карьерист движим архетипом Зевса. Само его определение "Царь богов" говорит об этом. Но бессознательное, как обычно, выполняя компенсационную роль, принимает противоположный архетип Тени. Отсюда все эти новорусские "шабаши", "морды в салат" и т.д., а у русских дореволюционных купцов лихая привычка прикуривать от 100 рублевой ассигнации, например.
|
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 11:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор 4rum дом:
для: ReklaMyst©
Вы как-то упомянули, что хотите ездить на Мерседесе. Очень интересный и показательный кейс. Давайте попробуем его разобрать. ИМХО, на западе Мерседес -это не культ, а один из хороших и качественных автомобилей для среднего и хай класса, в зависимости от модели. Есть также Вольво, Ауди, хорошие и качественные Японцы. Почему же в России именно Мереседес? Для меня очевидно, что новый русский покупает не самую хорошую, удобную, качественную, надежную, и т.д. марку, но престиж и статус. Купить Мерседес, 600-тый, все равно, что прокричать на всю страну "Я крутой, без меры!!!", хотя есть и более дорогие и качественные машины. Или ничем ему не уступающий "Лексус". Так почему же именно Мерседес? Для того, что бы понять как это произошло нужна информация как это происходило. Причем культ Мерседеса, по-моему, сформировался еще в советское время, еще до преобразования психологических "новых русских" в реальных, т.е. владеющих деньгами и статусом.
А архетип это, по-моему, хоть убейся, Зевса. Царь богов и пр. и пр. и пр. |
4Rum, причем тут Мерседес и Зевс. Вы вольны верить в тот бред, в который верите. Но только НИКАКОЙ ЗАСЛУГИ архетипщиков в раскрутке Мерса нет. Практическая ценность учений Юнга и Камбела в рекламе РАВНА НУЛЮ. Могу объяснить почему. Возьмите женщину или мужчину, которая ничего не понимает в машинах. Проведите с ней или с ним один день, показывая, что там под капотом. После этого это человек будет в состоянии тыкнуть в стартер и сказать - это стартер. А это маслянный фильтр. А это воздушный. И может даже открутить эти агрегаты. Но все эти недоучки не смогут починить поломанный автомобиль.
Именно это и есть причина, по которой архетипщики имеют НУЛЕВУЮ полезную ценность. Им рассказали мифы и научили НАХОДИТЬ ПАРАЛЛЕЛИ между не важно чем и мифами. Именно поэтому все становятся зевсами, деметрами и так далее. И политике зевсы, и бренды зевсы, и фильмы с зевсвми, и в психологии зевсы. Всю эту бредятину мы слушали. Это абсолютное интеллектуальное убожество уровня бритых парней. Плохо в России? Плохо. Евреи есть? Есть. Значит во всем виноваты жиды. Или таджики (они тоже есть). Или негры. Или въетнамцы. Или хохлы, или запад, или Ельцин, или либералы или антилибералы и т.д.
Не надо всего этого бреда, возьмите и ДЕЛОМ докажите. Не берите чужие бренды, я этой калабинской туфты, что архетип сока Добрый - ребенок, вдоволь наслушался. Берите и делайте бренд. Нанимайтесь политконсультантом. Выигрывайте выборы. Только не надо заниматься профанацией и брать то, что делалы не вы, и к чему архетипы не имеют НИКАКОГО отношения, и начинать это анализировать при помощи архетипов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 12:17 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
для: DmitryDavydov©
Больно Вы болезненно-эмоциональны. Проблемы в жизни???
Спасибо за совет. Но меня уже достаточно давно не интересует чужое мнение. Что и как мне делать или не делать, я уж как-нибудь определюсь сам.
Хотя сделать чего-нибудь действительно хочется. Теории уже поднадоели :) |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 12:49 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор 4rum дом:
для: DmitryDavydov©
Больно Вы болезненно-эмоциональны. Проблемы в жизни??? |
А ваше какое собачье дело? Или вы психоаналитик?
| Спасибо за совет. Но меня уже достаточно давно не интересует чужое мнение. Что и как мне делать или не делать, я уж как-нибудь определюсь сам. |
Тогда что вы тут делаете? Высказываете своё? Так ваше мнение никого тоже не интересует. Поэтому идите в... приват к своему интимному собеседнику brendsell.
| Хотя сделать чего-нибудь действительно хочется. Теории уже поднадоели :) |
Могу предоставить такую возможность... х ххххх (в этом месте я дал понять молодому человеку, что помимо мира виртуального, где всем всё можно, существует ещё и реальный мир)
Х хххххх ххххх ххх х
(в этом месте я объяснил молодому человеку, что ему лучше не "наезжать" на старожилов форума. Даже в лице Дмитрия Давыдова)  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 12:58 | |
|
|
|
just curious
Постов: 165
Дата регистрации: 20.10.2006 |
| Могу предоставить такую возможность... в реале... |
С удовольствием исполню Ваше желание. Готов выехать прямо сейчас. Живу у метро Сокол. Телефон: 151-99-46. Но учтите драк до первой крови не признаю. Буду реально У-Б-И-В-А-Т-Ь. Жду Вашего звонка.
С Уважением,
Евгений Белов. |
|
--------
не хочешь "по качественному"? поговорим "по количественному". |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 13:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор 4rum дом:
| Могу предоставить такую возможность... в реале... |
С удовольствием исполню Ваше желание. Готов выехать прямо сейчас. Живу у метро Сокол. Телефон: 151-99-46. Но учтите драк до первой крови не признаю. Буду реально У-Б-И-В-А-Т-Ь. Жду Вашего звонка.
С Уважением,
Евгений Белов. |
Гм, вы начинаете быть даже более безумным чем "средний архетипщик" (это уровень гопника-скинхеда по интеллекту, только с романтической направленностью, после понюшки клея Момент). Вы уверенны, что это У МЕНЯ эмоциональные проблемы, а НЕ У ВАС? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2006 13:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
