 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 8
Дата регистрации: 24.04.2004 |
пара мыслей по поводу перспективы получения московских заказов региональным разработчиком.
1) На собственном опыте понял, что без представителя в Москве чрезвычайно сложно контактировать с заказчиком. Но, даже если он у вас есть, то и в этом случае возникают трудности: конфликт интересов, вероятность мошейничества, трудность в общении (телефон и интернет это хорошо, но не всегда достаточно). Ваш представитель также будет ощущать трудности: вся ответственность за проект лежит на нем, вы иногда можете быть недоступны. Тут также важен вопрос доверия между вами.
2) Основной доход разработчика сайта (имхо) - поддержка сайта. И здесь на удалении еще сложнее работать.
Как то мрачно получается... Но либо ехать сюда кому нить из вашей команды, либо командировками раз в месяц на неделю... либо сконцентрироваться на собственном региональном рынке. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.01.2006 22:59 |  |
|
|
|
Постов: 158
Дата регистрации: 30.10.2005 |
slons© периодические заказыиз Москвы да
без прямого контакта прибыльные заказы не получить все равно
достанутся местным |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2006 17:56 | |
|
|
|
Постов: 76
Дата регистрации: 29.11.2005 |
| Провиницальной дизайн-студии вполне реально получить заказ из столицы... если она географически перебирётся в столицу. Но для этого нужно до фига чего сделать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2006 18:07 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
| Почему бы Москвичам не заказать у провинциальной студии, например, логотип, даже фирменный малый стиль, если есть хорошее портфолио и цены дешевле? Какие могут быть причины? |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.01.2006 10:19 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: К700©
Эта работа требует тесного общения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 11:14 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: ARtBAITer©
Не совсем согласен. Чтобы поднять друг другу настроение, - да.  Чтобы сделать по крайней мере логотип - нет. Нужен только грамотно составленный бриф. Опыт имеется.
|
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 11:19 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 11:24 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: К700©
Эта работа требует тесного общения. |
Эта работа требует чёткой организации рабочего процесса! Во-первых.
Рассказками об общении, конфиденциальности, сложности оплаты и прочем нас потчуюют те, кто не готов начать с себя. Несколько лет я работаю только дистанционно. Как с заказчиками напрямую, так и через разные студии и агентства. Люди разные, а проблемы одни и те же - слабое техзадание, отсутствие нормальной критики со стороны заказчика (или человека, выполняющего функции арт-директора). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 12:17 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
| для: bpd_sign© Я давно на техзадание уже не рассчитываю. После брифа впиваюсь в заказчика пока не расскажет все что знает. Помогает. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 12:24 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: К700© А чем логотип хуже всего остального, что с ним можно заочно работать?
От Вас зависит, каким получится общение.
для: bpd_sign© К сожалению, чтобы выразить все то, что хочется, человеку как правило не достаточно письменной речи. Не все писатели. Возможно, когда нормой станет видеосвязь... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 13:16 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: К700© А чем логотип хуже всего остального, что с ним можно заочно работать?
От Вас зависит, каким получится общение. |
Не хуже. Это же не текст секретарше начитывать. 1. Усвоил информацию. 2. Сделал варианты.(с обоснованием) 3. Предварительно утвердили один/два 4. доработали. Все.
обычно вообще 2 пункта только необходимо.
Но это касается меня. Не сторонник я "Совместного" с заказчиком творчества". Только на этапе постановки задачи. |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 13:39 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Заказчик не в состоянии в один раз письменно изложить все, что требуется. Всегда возникают уточняющие вопросы с обоих сторон. А поскольку обсуждаемые материи весьма эфемерны, требуется масса времени просто для нахождения общего языка. Причем только вербальными средствами ограничиться не получается. Кто-то аудиал, другой визуал... приходится на пальцах... Это я и называю общением, формализовать которое невозможно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 13:56 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
для: ARtBAITer© Не хотите ли Вы сказать, что лицу, ответственному за обеспечение информацией удалённого разработчика, необходимо прибегать к языку жестов? Какой же он тогда специалист?! Мой опыт говорит, что человек не может описать ситуацию только в том случае, когда у него отсутствует вербальная интерпретация. Тут не поможет ни телефон, ни видеофон. Бедняга будет бэкать и мэкать.
Никто не утверждал, что логотип хуже. Наоборот - лучше! :) С одной стороны, количество визуальной и текстовой информации, которой обмениваются подрядчик и исполнитель, намного меньше. С другой, разработка логотипа - достаточно нестремительный процесс, требующий досточно много времени на подготовку и переделку эскизов.
Не стоит возводить отдельные случаи невменяемого заказчика в норму. (Как, впрочем, не стоит и недооценивать его) Реальный же опыт (и не только мой) говорит о том, что дистанционно дизайном заниматься можно. И если какое-либо лицо возражает против такого подхода, то проще сказать "Мы так не хотим!", чем искать сомнительные недостатки дистанционной работы.
Также хотелось бы заметить, что надо разделять случаи работы дизайнера с клиентом напрямую и через посредничество дизайн-студии. Во втором случае дизайнер выступает в качестве внештатного сотрудника (!). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 15:25 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
для: bpd_sign©
Никаких сомнений не осталось. Реально! |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 15:41 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: bpd_sign© Люди, которые в рабочем порядке способны преодолевать проблемы вербальной коммуникации, называются писатели, на худой конец копирайтеры. Бренд-менеджеры и прочие представители заказчика, как всякие нормальные люди не в состоянии точно выразить свои мысли и ощущения вербально. В равной степени представители дизайнера не в состоянии точно понять, что хочет сказать собеседник, без многочисленных уточнений. В том числе невербальных.
Хотя, если речь идет о задании типа "нужен логотип для питьевой воды, чтоб обязательно капля и синего цвета", то тут, конечно, да, можно обойтись парой емылов.
Хотя и в этом случае я бы, например, хотел видеть заказчика лично, чтобы быть уверенным, что он это говорит в здравом уме и твердой памяти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 15:43 | |
|
|
|
Постов: 460
Дата регистрации: 24.08.2005 |
В общем заказывайте у тех кто не сомневается. Welcome!
ЗЫ. Я пока загружен, обращайтесь ч/з полгода :) |
|
--------
Дизайн логотипов для непровинциальных компаний:) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 15:46 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
для: ARtBAITer© Как же Вы вообще работаете с подобными людьми? Они к Вам приходят как к специалисту, а Вы им про невербальное общение. Про то, что Вы не понимаете, заказчика потому, что он не может понять Вас. :)
Какой смысл в фетишизации разработки логотипов (или иных объектов дизайна)? Заказчик всё равно получит то, что хочет. Начиная с выбора исполнителя и его стоимости.
Допустим, я недостаточно хороший дизайнер (хотя некоторые в этом сомневаются). Но работать могу только дистанционно. Исключительно мылом. И заказчики бывают, и выполненные работы есть. ;) Если Вы не имеете опыта дистанционной работы (на любой стороне), то из этого не вытекает факт невозможности подобного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 16:10 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: bpd_sign© Вот мы с Вами общаемся, даже не первый раз. И не дурни какие, вроде, да?
А плохо понимаем друг друга.
Вот и пример. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 16:48 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
для: ARtBAITer©
"И не дурни какие, вроде, да?" Надеюсь. :) Также со мной на эту тему общались некоторые студии и агентства. Довольно солидные и уважаемые. Известные профессиональной аудитории. высказывали свои сомнения...
Наше взаимное непонимаение обусловлено тем, что я со своей стороны не вижу технических препятствий для дистанционной работы (даже могу привести организационные схемы и творческие преимущества), а Вы со своей - не готовы принять эту идею. Хотелось бы узнать о Вашем личном опыте работы по подобной схеме. Или Вы рассуждаете умозрительно?
А примеров много и у меня. Но это не повод менять род занятий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 17:07 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: bpd_sign©
Технические препятствия следующие: я не вижу выражения лица заказчика, который говорит, что этот вариант ему не нравится. Не слышу одновременно интонаций голоса. Не вижу, как он реагирует в первый момент, во второй, после осмысления, после объяснений... не вижу динамики его отношения. А без этого не погу понять, что делать дальше. Получается лотерея. Угадал, что клиент недовысказал в брифе, - получилось сдать заказ, нет - нет. А даже если и сдал, все равно остается ощущение недоделки.
А по выражению лица и интонациям я могу определить, насколько и как именно ему не нравится (и нравится). Он сомневается, и есть смысл убеждать, или он мгновенно реагирует, я и понимаю, что это какое-то внутреннее сильное убеждение, доминанта, с которой бестолку спорить... Но тогда я могу понять, в какую сторону двигаться, чтобы ее обойти. Или он просто не въезжает, не готов был к такому предложению, и нужно вовремя объяснить, показать с нужной стороны, пока он не испугался.
Все это сам заказчик мне не расскажет, не напишет никогда в мыле, в формальной переписке... И подобное общение я считаю обязательным для достижения качественного результата.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2006 17:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
