 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: hvn© для: Butch© Ребята, веб-ту-принт - не моя идея, во всем мире она процветает уже более десяти лет, поверьте мне. У лидирующей типографии - 25 000 заказов в день. Да, заказ визиток для частного строителя не является столь же важным, сколь покупка хорошего и дешевого кирпича, но тем не менее он может реально съэкономить время и деньги. Да, сарафанное радио здесь не сработает - эти "строители" мало общаются между собой и, если уж общаются, скорее вспомнят где они купили хороший кирпич, чем где они заказали визитки.
Что касается выбора бумаги - им пофиг! Поймите, эту категорию людей я знаю хорошо, ведь они к нам и в типографию приходят. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    26.09.2012 11:00 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Я извиняюсь, а с другой стороны пойти не пробовали?
То есть сложить стоимость производства ролика и его показов, поделить полученное на среднюю наценку и понять сколько нужно продать наценок (получить заказов от безлоготипных индивидуалок) чтобы вложения окупить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 11:03 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
4. Ну а кто должен знать? Я что-ли? Ну вот допустим возьмёшь ты пару каналов с показом два раза в день (утро и вечер) на один месяц.
И обойдётся тебе это в 5.000.000 рублей (цена высосана из пальца, но ты ж на Москву работаешь).
Для того, чтобы тупо отбить деньги на рекламу, тебе нужно 10.000 клиентов со средним чеком 500 рублей.
Хотя на самом деле реклама тебе обойдётся дороже, плюс НДСы и прочее-прочее-прочее.
При этом, ты не гарантирован от отказа оплаты, т.к. "клиент" не видит качества визиток. То есть, видит, а тактильного ощущения нет.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 11:04 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: ИРМ-1© ОМГ... ПА! Частные юристы, водители-бомбилы и владельцы дорогих кобельков, это РАЗНЫЕ социальные группы. Их НЕЛЬЗЯ сбивать в кучу и называть целевой аудиторией... :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 11:05 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
но тем не менее он может реально съэкономить время и деньги. |
Да ну?
Когда я иду в "рекламное агентство" по производству визиток, я теряю 40 минут.
Доставка у тебя будет в течении часа, как у пиццы, и в любое время? Или у тебя будет "в течении дня"? Или у тебя будет "с 10 до 13, с 13 до 18, с 18 до 21"?
Во всём мире много чего работает 10 лет. У них и Шатл летал. А у нас Буран в Парке Горького стоял. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 11:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Павел_© Сорри, не понял.
для: hvn© Разные социальные группы? Ну, не сказал бы... и не согласен с тем, что их нельзя объединять в одну ЦА, но тут я могу ошибаться - объясни.
для: Butch© Саша, постарайся представить: ты идешь в РА, говоришь им, что тебе надо 100 визиток (они сразу станут щастливы от такого крупного заказа), потом скажешь, что ты не представляешь, как должна выглядеть твоя визитка и напоследок добавишь, что заплатить даже 1000 рублей за разработку дизайна ты не можешь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 11:25 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:для: hvn© Разные социальные группы? Ну, не сказал бы... и не согласен с тем, что их нельзя объединять в одну ЦА |
Ну не согласен, так не согласен... Еще раз тебе говорю, почитай хоть что-нибудь про принципы формирования целевых групп потенциальных покупателей и выбора каналов коммуникаций с ними...
Пока разговор получается на уровне: Я не хочу изучать строение двигателя Мерседеса и не хочу обращаться к профессионалам (они все шарлатаны). Я хочу попробовать открутить вот эту гайку. Как вы думаете, будет он работать лучше? ПОПРОБУЙ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 11:33 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch© Саша, постарайся представить: ты идешь в РА, говоришь им, что тебе надо 100 визиток (они сразу станут щастливы от такого крупного заказа), потом скажешь, что ты не представляешь, как должна выглядеть твоя визитка и напоследок добавишь, что заплатить даже 1000 рублей за разработку дизайна ты не можешь |
П.А., старался. Не получается! По многим причинам. Одна их них - я не ЦА. Я визитками не пользуюсь уже много лет. Они мне просто не нужны. Наш мирок так тесен, что меня и так все знают. 
Во-вторых, насколько я помню по старым-старым временам, в любом месте, изготовляющем визитки, есть образцы дизайна.
В-третьих, если янеожиданно для себя и тебя захочу что-то такое... необычное, я обращусь к знакомому художнику-собутыльнику и он мне быстро всё нарисует.
В-четвёртых, если я строитель (торговец шаурмой, девушка со сбитыми нравственными прицелами, конкретный посан и т.д.), то помимо ноутбука, посредством которого я могу зайти тебе на сайт, у меня есть и принтер. Так что, по идее, я могу и сам всё распечатать, учитывая то, что по твоим словам, качество бумаги мне до фени.
Ну а если я человек серьёзной профессии, как-то менеджер, комивояжёр и кто-то ещё, так я постараюсь нае*ать работодателя, и нахаляву распечатать это на рабочем лазерном принтере. А если цветной - ваще лафа!
;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
26.09.2012 11:45 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Павел_© Сорри, не понял.
|
Я пытался спросить про экономику проекта. Не может ли так получится, что для "выхода в ноль" вам понадобится печатать 1 000 000 комплектов ежемесячно, а вы физически больше 500 000 не потянете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 16:20 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Павел_:Я пытался спросить про экономику проекта. |
Ой! Ви таки делаете мене смешно!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 16:44 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: hvn© чего смешного? Уж в экономике полиграфии я разбираюсь еще лучше, чем в маркетинге :)
Чуть позже покажу основные выкладки |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 17:54 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:Чуть позже покажу основные выкладки |
Ануткоть. Прям заинтриговал... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 17:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: hvn© только поклянись остатками своей чести, что не станешь моим конкурЭнтом |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 18:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Итак, попробую коротенько.
Сначала вводная: по моим прикидкам в Москве 500 печатных салонов, каждый из которых в среднем делает в день 4 заказа на визитки. Итого - 2000 заказов в день. Еще в Москве есть несколько сотен "пионерских" салонов, они учету не поддаются, это - новички, они открываются и закрываются с бешеной скоростью, сколько они визиток делают оценить не могу, но в силу непрофессиональности оборудования и персонала заточены они именно на визитки. Ну, пусть еще 500 заказов в день. Ну, еще какую-то часть заказов делают не салоны, а типографии, но это - немного. Итого, в день происходит примерно 2500 заказов на визитки.
Идем далее: системы веб-ту-принт предполагают печать не только визиток, но и другой подобной продукции, это и поздравительные адреса и приглашения на свадьбу и банкетные карточки и календари в подарок... И еще ряд изделий, которые ПОКА на нашем рынке не введены в обиход, например - персонализированные наклейки на чемоданы.
Это я все к тому, что клиентов на веб-ту-принт несколько больше, чем те, кому нужны визитки...
Разумеется, не всем этим людям нужен веб-ту принт, но в каждый салон ежедневно приходят люди, для которых наш Принтернет - спасение, поскольку они не готовы платить деньги за дизайн, сами не знают что им надо, мучают менеджеров салонов и себя. Поверьте, таких клиентов любой салон отдаст мне без боя - они ему просто не нужны.
Ну, а теперь - экономика.
По моим расчетам система выйдет на окупаемость уже при 50-ти заказов в день. Пока я говорю только о визитках, хотя через некоторое время, когда мы выловим большинство глюков в системе и я буду в этом уверен, мы подключим и другие виды продукции.
Итак, доход при минимальном объеме (а 50 заказов в день - вполне реально и без веб-ту-принта) 50 заказов умножаем на 500 рублей (средний чек) - получаем 25 000 рублей в день.
В месяц доход = 500 000 рублей. Доставку я в расчет не беру, поскольку ей будет заниматься специализированная компания, нетрудно ппосчитать (я это сделал) что уж в нули-то она выйдет.
Теперь - расходы:
Для выполнения этого объема мне нужно помещение метров в 30 и два работника, можно без квалификации (готов на спор обучить за пару часов даже Хавээна и Буча).
Затраты материалов на комплект визиток - 30 рублей, в месяц примерно 60 000 рублей.
Итак,
Зарплата - 60 000 рублей
Аренда - 40 000 рублей
Налоги - 30 000 рублей
Материалы - 60 000 рублей
Разное - 20 000 рублей
Реклама - 100 000 рублей
Итого расходов - 310 000 рублей.
разумеется, это все - навскидку.
Ну, если посчитать при нормальном количестве заказов, а не минимальном, то все намного интересней, а взять процентов 10 от рынка - вполне реально. Причем - в том же помещении и с тем де количеством работников.
Итак, давайте вернемся к рекламе... как же эту хрень рекламировать?!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 21:06 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Butch© Саша, постарайся представить: ты идешь в РА, говоришь им, что тебе надо 100 визиток (они сразу станут щастливы от такого крупного заказа), потом скажешь, что ты не представляешь, как должна выглядеть твоя визитка и напоследок добавишь, что заплатить даже 1000 рублей за разработку дизайна ты не можешь |
П.А., старался. Не получается! По многим причинам. Одна их них - я не ЦА. Я визитками не пользуюсь уже много лет. Они мне просто не нужны. Наш мирок так тесен, что меня и так все знают.
Во-вторых, насколько я помню по старым-старым временам, в любом месте, изготовляющем визитки, есть образцы дизайна.
В-третьих, если янеожиданно для себя и тебя захочу что-то такое... необычное, я обращусь к знакомому художнику-собутыльнику и он мне быстро всё нарисует.
В-четвёртых, если я строитель (торговец шаурмой, девушка со сбитыми нравственными прицелами, конкретный посан и т.д.), то помимо ноутбука, посредством которого я могу зайти тебе на сайт, у меня есть и принтер. Так что, по идее, я могу и сам всё распечатать, учитывая то, что по твоим словам, качество бумаги мне до фени.
Ну а если я человек серьёзной профессии, как-то менеджер, комивояжёр и кто-то ещё, так я постараюсь нае*ать работодателя, и нахаляву распечатать это на рабочем лазерном принтере. А если цветной - ваще лафа!
;) |
Саша, ну, включи воображение! Ну, представь, что твои боссы наконец разобрались кто ты есть и выперли тебя из агентства
Тебе надо как-то зарабатывать на пиво и ты решил заняться... хм... нуу, частным извозом.
Итак, тебе понадобились визитки, чтобы раздавать их клиентам. Ну, нормальные такие визитки, обычные. Ты можешь заехать в какой-нибудь салон. Что там тебя ждет? Ты говоришь менеджеру, что тебе нужны визитки, сто штук. На вопрос "какие" ты отвечаешь - обычные. Макета у тебя нет. Тебя спрашивают, что ты хочешь видеть на визитке, ты отвечаешь - машинку.
Верстала добывает картинку феррари и помещает ее на визитку. Ты возмущаешься - нафига тебе феррари, ведь ты не гонщик, а му... извини - водила.
Тогда верстала находит рисованную карикатурную картинку машинки с шашечками и помещает ее на визитку. Ты опять возмущаешься и говоришь, что ты не клоун, а водила. Ну, с третьего или четвертого раза тебе находят ту картинку, которая тебя устраивает, дальше еще минут десять двигают по визитке твою фамилию и - вуаля! макет визитки готов и за получасовые страдания верстальщик тебе выставляет 1000 рублей. Ты начинаешь вопить, что за 1000 рублей тебе надо сделать две поездки по Москве, да еще минус бензин, а тут какой-то урод за эти деньги полчаса тупил, не сумев сразу угадать, какая картинка тебе понравится и в каком углу визитки должна быть твоя фамилия. Короче, больше 500 рублей ты не дашь, хоть дерись.
Потом ты устало говоришь, что мы тебе надоели и чтобы мы быстренько напечатали тебе визитки и ты уйдешь нафиг. На скромное сообщение о том, что за "быстренько" тебе придется заплатить не 400, а 600 рублей, ты опять начинаешь вопить, что больше 500 рублей ты за печать не дашь, но и придти за визитками к вечеру ты тоже не можешь - тебе работать надо. менеджер устало машет рукой и печатает без наценки за срочность.
Короче, минут через 40 ты уходишь из офиса недовольным, а менеджер и верстала понимают, что за это время, взяв заказ на какой-нибудь каталог, они могли бы заработать в десять раз больше...
Саша, поверь, я тебе рассказал далеко не самый длинный сценарий... еще бывает, что клиент. удобно усевшись в кресле, просит рассказать, какие вообще бывают визитки, сколько они стоят и как делаются...
Вот только вчера я одного такого клиента послал в... Принтернет, сказав, что он там быстренько сам сделает себе визитку и получит ее у нас за 200 рублей и он довольный ушел...
Короче - заказы у нас есть уже сейчас, только вот - маловато, но реклама еще не началась. Я потихоньку пробую разные рекламные инструменты... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 21:48 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Для лучшего понимания ситуации приведу еще один пример, с другим видом продукции (мы его пока не ввели в систему). Это - поздравительный адрес, точнее - вкладыш в поздравительный адрес, таких заказов немало, у нас они каждый день проходят. Выглядит эта фигня вот так: http://irm1.ru/price/price26.htm и стоит 500 рублей. Представь, что тебе нужно сделать эту фигню чтоббы поздравить коллегу. Ты можешь набрать текст поздравления в ворде, записать на флэшку, приехать в печатный салон, выбрать шаблон (90% выбирают один из 4-х шаблонов), выбрать бумагу (90% выбирают либо кремовую гладкую бумагу либо кремовый лен) и подождать минут 15, пока тебе сделают эту фигню. Стоит она 500 рублей.
Или ты можешь зайти в Принтернет, набрать текст прямо там, за 5 минут выбрать шаблон и бумагу, и за 400 рублей тебе это не только напечатают, но и доставят в офис. Ты экономишь время (ну. можно сказать. что и деньги), мы - экономим время, поскольку твой заказ сделаем не за 15 минут, а за 3 минуты. Все довольны. Поверь, Саша, года через два все равно придут к этой системе заказа для стандартизованных видов продукции, просто я начал первым.
До сих пор никто не мог у нас сделать подобную систему по одной простой причине: необходимость в такой системе очевидна для печатного салона (довольно маленькой организации), а у салонов нет денег на реализацию такого проекта, а крупные типографии, заточенный на печать журналов и газет, этой проблемы не видят, поскольку не занимаются печатью визиток, адресов и прочей мелочи.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.09.2012 22:54 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Поговорил я, П.А., с неизвестными тебе стратегами.
Обрисовал картину с твоих слов.
Вердикт: если у тебя есть лишнее бабло, которое некуда девать и тебя прям раздирает от желания засветиться в телеящике, отбашляй и засветись.
Только это тебе ничего не даст. Зато ты сможешь гордо рассказывать, что спустил 10 лямов на телерекламу, а ролик тебе озвучивал сам Витя Бохон.
Но, всё-таки, если ты надумаешь тряхнуть мошной, то лучше сделать 10 секунд, т.к. за 5 твой потенциальный му...водила не включится и не успеет усвоить предоставленную ему информацию в виде адреса сайта.
Хочешь более действенной рекламы - интернет твоё всё. Делай интересные баннеры, размещай их на поисковиках, популярных сайтах, социальных сетях и т.д. Т.к. водилы, мудилы, шлюхи и строители придут у тебе скорее с "одноглазников", чем с телевизора.
Тем не менее, у непонятливых стратегов, неизвестных тебе, остались кое-какие вопросы, на которые, несомненно, ты можешь не отвечать:
1. Что мешает клиенту воспользоваться твоими эскизами, "сверстать" себе визитку и... распечатать её самому, не платя тебе? Может есть смысл сделать платным само использование шаблонов? Ну, условно, 30 рублей посредством СМС?
2. Если у тебя в день хотя бы 50 заказов, где ты берёшь столько курьеров, чтобы люди за свои жалкие 400 рублей не торчали целый день в одном месте, ожидая курьера? Ты, кажется, говорил, что у кого-то аж 25.000 заказов в день? И как они решают проблему доставки?
3. По наблюдениям стратегов и моим лично, у таксистов, даже у джихад-такси, "визитки" есть. Это кусочек бумажки, на которой от руки написано имя и телефон.
4. По наблюдениям стратегов и моим лично, у официальных такси есть фирменные визитки.
Ну это я так, в качестве примера.
;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2012 10:08 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор ИРМ-1:Реклама - 100 000 рублей |
Как много текста... Ни о чем... За эти деньги, ПА, ты на месяц сможешь купить разве что гульфик от костюма медиаплэнера сейлингового агентства, а не время на ТВ...
Кстати, я тебе тоже неоднократно говорил, что продвижение интернет-сервиса должно происходить исключительно в интернете...
------------------
Отредактировано: hvn | 27.09.2012 10:15 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2012 10:13 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Реклама - 100 000 рублей |
Ржучота
Павел Адольфович, как правильно заметил Вадим, за 100.000 рублей в месяц ты сможешь провести один час с одним из модераторов этого Форума и её супругом за чашкой кофе в разговорах о телерекламе.
Озвученная тобой цифра - это две недели по одному показу в день в Биробиджане.
На самом деле, за эти деньги ты можешь окучить несколько станций метро с флаерсами, которые сам и напечатаешь.
Реклама на ТВ обойдётся тебе в несколько МИЛЛИОНОВ рублей. О чём я тебе говорю уже второй день.
Да, кстати, по запросу Яндекса "визитки on-line" я нашёл минимум 4 конторы, предоставляющих подобную услугу.
Тебя не нашёл.
Цитата, автор hvn:
Кстати, я тебе тоже неоднократно говорил, что продвижение интернет-сервиса должно происходить исключительно в интернете...
|
Не, ну не совсем. Avito тоже какбэ "интернет-сервис", но очень активно рекламируются на ТВ
------------------
Отредактировано: Butch | 27.09.2012 10:26 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2012 10:23 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Butch:Avito тоже какбэ "интернет-сервис", но очень активно рекламируются на ТВ |
Дело в следующем... Avito можно охарактеризовать, как "сервис ваааще для всех". Поэтому и рекламировали его, используя "оружие массового поражения" (однако мы не знаем какой период оборачиваемости инвестиций в рекламу ребята закладывали...). У ПА продукт исключительно нишевый. И ниша эта, надо сказать, невелика... Использовать для его продвижения СМИ явно неэффективно с точки зрения "попадания" в конкретного покупателя. А уж Путин-ТВ, с его престарелой люмпенской аудиторией, так и вообще смешно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.09.2012 10:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
