 |
|
|
 |
|
|
|
| Незнание закона или выгода превыше всего? |
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Добрый день!
Помимо всего прочего я являюсь редактором небольшого журнала о конкуренции. По этой причине в мое поле зрения регулярно попадают случаи появления недобросовестной рекламы с последующим разоблачением наказанием за ее запуск. Причем размер наказания бывает вполне приличный.
В связи с этим меня интересует вопрос: с чем связано такая распространенность недобросовестной рекламы. Имею две версии, почему это может происходить:
1. Повальная юридическая безграмотность
2. Прагматичный подход: пусть я заплачу некоторый штраф, зато в итоге на скандале выиграю больше.
А что думаете Вы?
|
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    05.05.2011 14:12 |  |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
| Лично для меня очевидно, что имеет место оба фактора. И незнание/непонимание закона, и сознательное нарушение в надежде получения двух бонусов - более эффектная реклама и скандал (шум) вокруг её запрета. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 14:23 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| Наверное, еще можно добавить версию - авось не заметят/поленятся раскручивать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 14:39 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Борис Воронцов©
Думаю, есть ещё одна причина.
Это недостаточная четкость формулировок в законе что льзя, а что нельзя. Были тут на форуме как то темы по особой трактовке ситуации региональными отделениями фас.
При этом, ФАС сама по себе удивительная организация. Сначала она возбуждает дело (прокуратура), затем она же его расследует (в сегодняшней терминологии - следственный комитет) и выносит вердикт (суд). А если не согласен, то конечно в "полном соответствии с принципом презумпции невиновности", компания может обратиться в суд и доказать что фас была не права.
P.S. конечно, речь не идет в даннном случае о сознательном и вопиющем нарушении закона о рекламе |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 15:37 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Борис Воронцов© Пример - недавно поздно вечером меня остановили милиция и при проверке документов и досмотре личных вещей обнарудила нож. Нож туристический, документы-сертификат на него имелись, но... меня препроводили в отделение, где вышестоящий полиционер вынес вердикт, что нож у меня находится законно, что подтверждается документами. Так о чём я? Так вот, любой закон предусматривает "трактовки", что обеспечивает кормёжку юридического сообщества, а потому, если есть вероятность трактовки Закона в какую-то сторону, по идее всё законно ; -) А уже потом, юридическая братия, за отдельные деньги решает кто законнее.
При этом прагматичный подход вполне очевиден - сознательное нарушение некоторых пунктов Закона приносит выгоду, несмотря на штрафные санкции, которые вполне можно учесть в бюджете. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.05.2011 15:56 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
А еще не надо забывать, что недобросовестная реклама является лишь одним из многих пунктов понятия недобросовестной конкуренции. И много ли мы знаем компаний, которые конкурируют исключительно добросовестно? Лично я - ни одной. Просто уровень этой недобросовестности разный. Кто-то имеет возможность просто убрать конкурента с рынка (напр., на региональном уровне запретить ввоз "чужого" алкоголя), и тогда все законно, в рамках поддержки местного производителя, а кто-то использует публичные каналы. И тогда может вмешаться ФАС.
Ко мне, как СМИшнику, поступает масса предложений типа "а давайте под этим материалом не будем ставить слово реклама". И люди согласны за это переплачивать. Здесь тоже своя причина. Заметьте, что сейчас крайне редко встречается объективная потребительская информация. Потому что СМИ транслировать ее не выгодно: сформируешь по своей инициативе "объектив" - потеряешь рекламодателей сегмента. В результате формируются рынки асимметричной информации (была тут как-то тема про это). И в отсутствие такого информационного насыщения компании с удовольствием усугубляют асимметричность, подсовывая СМИ тот самый оплаченный компромат.
Далее. IQ© тоже прав. О формулировках закона вообще тема отдельная. Равно как и о массе рекомендательных писем, постановлениях заседаний ФАС и прочей лабуде, так или иначе трактующей закон. Например, знаете ли вы, что реклама Электронных сигарет в ряде регионов теперь должна сопровождаться надписью о вреде курения? Потому что региональные управления ФАС так решили. На федеральном же уровне такого решения нет. И что дальше? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 09:03 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор IQ:
для: Борис Воронцов©
Думаю, есть ещё одна причина.
Это недостаточная четкость формулировок в законе что льзя, а что нельзя. Были тут на форуме как то темы по особой трактовке ситуации региональными отделениями фас. |
А на мой взгляд ситуация с законодательством о рекламе немного иная. Там как раз достаточно четко прописано, что нельзя. Наши данные свидетельствуют как раз об обратном, подавляющую часть нарушений составляют нарушения тех запретов, которые вполне четко прописаны.
И лишь небольшая часть нарушений являются так называемыми оценочными, для признания незаконными которых собирается целый экспертный совет.
А что Вы понимаете под особой трактовкой? |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 11:52 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор Mamontino:
При этом прагматичный подход вполне очевиден - сознательное нарушение некоторых пунктов Закона приносит выгоду, несмотря на штрафные санкции, которые вполне можно учесть в бюджете. |
Все правильно, такой логики обычно и придерживаются.
Только вот обычно при этом упускают из виду имеджевую составляющую вопроса. Если их конкурент не совсем уж лузер, то он, опираясь на данное решение ФАС, может такую кампанию развернуть против этих "сознательных нарушителей", что в убытки придется записывать гораздо более существенные суммы. |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 11:56 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор Brener:
А еще не надо забывать, что недобросовестная реклама является лишь одним из многих пунктов понятия недобросовестной конкуренции. И много ли мы знаем компаний, которые конкурируют исключительно добросовестно? Лично я - ни одной. Просто уровень этой недобросовестности разный. Кто-то имеет возможность просто убрать конкурента с рынка (напр., на региональном уровне запретить ввоз "чужого" алкоголя), и тогда все законно, в рамках поддержки местного производителя, а кто-то использует публичные каналы. И тогда может вмешаться ФАС. |
Так ФАС, в принципе может вмешаться и в первом случае, если очень захочет.
| Ко мне, как СМИшнику, поступает масса предложений типа "а давайте под этим материалом не будем ставить слово реклама". И люди согласны за это переплачивать. Здесь тоже своя причина. Заметьте, что сейчас крайне редко встречается объективная потребительская информация. Потому что СМИ транслировать ее не выгодно: сформируешь по своей инициативе "объектив" - потеряешь рекламодателей сегмента. В результате формируются рынки асимметричной информации (была тут как-то тема про это). И в отсутствие такого информационного насыщения компании с удовольствием усугубляют асимметричность, подсовывая СМИ тот самый оплаченный компромат. |
Ну, эта тенденция уже давно наметилась. Сейчас традиционной рекламе доверия все меньше и меньше. А поступающие Вам специфичные предложения, по моему мнению, следствие неосведомленности рекламодателей о наличии иных возможностей для законного донесения до целевой аудитории нужной им информации.
| Далее. IQ© тоже прав. О формулировках закона вообще тема отдельная. Равно как и о массе рекомендательных писем, постановлениях заседаний ФАС и прочей лабуде, так или иначе трактующей закон. |
Ну, тут, наверное уместнее будет говорить о специфике нашего бизнеса. Немного выше Mamontino на это уже косвенно ответил. Чтобы не путаться нужно просто чаще обращаться к юристам. На мой взгляд, это более правильный и цивилизованный подход.
А у нас некоторые почему-то стесняются, а скорее просто жадничают.
| Например, знаете ли вы, что реклама Электронных сигарет в ряде регионов теперь должна сопровождаться надписью о вреде курения? Потому что региональные управления ФАС так решили. На федеральном же уровне такого решения нет. И что дальше? |
Вы не поверите, но знаю :)
Мне доводилось читать и новостные сообщения на этот счет и сами постановления.
Что дальше? А дальше, на мой взгляд, все очень просто: или пусть сам отслеживают касающиеся тебя нюансы или пусть идут к юристам. Для тех, кто нарушает закон о рекламе без умысла, а по незнанию - это будет гораздо дешевле, чем потом платить штрафы.
------------------
Отредактировано: Борис Воронцов | 06.05.2011 12:08
------------------
Отредактировано: Борис Воронцов | 06.05.2011 12:12 |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 12:08 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Борис Воронцов©
Не-не, вы не поняли. Вот такие решения региональных ФАС (про эл. сигареты) и есть не четко прописанные правила игры. Если бы закон был четко прописан, таких писем и разъяснений что считать недобросовестной рекламой и пр. вообще бы не было.
Но как уже было сказано, это ещё пол беды. Проблема в том, что при возникновении спорных ситуаций происходит следующее. Сначала фас выносит решение и штрафует, а затем появляется разьяснение что вот такой случай надо считать нарушением закона. Фактически, это нарушение принципа обратной силы закона, которой быть не должно. Если рекламная кампания проводилась до постановления ФАС о том, что такой случай надо считать нарушением, то по идее, никаких штрафных санкций наступать не должно. Но и это пол беды. Не смотря на то, что в конституции у нас равенство всех субъектов РФ перед законом, отдельные региональные отделения ФАС для отдельных регионов устанавливают отдельные правила игры почему-то.
Поэтому вся практика правоприменения закона о рекламе в принципе антиконституционна.
Что касается юристов.
Если я вырублю у вас перед входом в дом свет (что бы совсем ничего не видно было) и каждый день буду рыть яму в разных местах, ставить препятствия, просто перегораживать наглухо - вы обязательно расшибете себе лоб, даже если будете идти аккуратно и все тщательно ощупывать руками. А на ваши справедливые сетования, я вам буду отвечать: "Дык, сами и виноваты, надо было позвонить и проконсультироваться за умеренную плату у нашего специалиста где у нас сегодня яма".
Что касается статистики которую вы привели...
Ну начнем с того, что однозначно ответить на вопрос было ли это сознательное нарушение или ошибка вследствие низкого уровня специалиста - вы не можете.
Продолжим тем, что ФАС отслеживает далеко не все нарушения.
И закончим тем, что естественно, явных нарушений должно быть больше, хотя бы потому, что они видны лучше.
------------------
Отредактировано: IQ | 06.05.2011 12:58 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 12:55 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
А на мой взгляд ситуация с законодательством о рекламе немного иная. Там как раз достаточно четко прописано, что нельзя. Наши данные свидетельствуют как раз об обратном, подавляющую часть нарушений составляют нарушения тех запретов, которые вполне четко прописаны.
И лишь небольшая часть нарушений являются так называемыми оценочными, для признания незаконными которых собирается целый экспертный совет.
А что Вы понимаете под особой трактовкой? |
Например скандальную рекламу Евросети (про низкие цены), рекламу одной сети бытовой техники (сосущий пылесос), где заявления были весьма запоминающимися. насколько я помню, на рекламу наложили штраф, но она висела долго и привлекала внимание. Или война двух сетей бытовой техники - на одном столбе рязом висела реклама пылесоса одной сети, а на соседнем реклам конкурента с заголовком типа "Серега лох, купил дороже". В глаза бросалось весьма сильно, значит реклама выполняет свою задачу на 100%. Думаете это вот так случайно? На грани этики и общественной морали или за этой гранью? А это зависит от состояния морали и этики в самом обществе ;-)
Если же в реклме идёт нарушения тех запретов, которые вполне четко прописаны, то это головотяпство "рекламистов" или блажь "руководящих фирмой папиков", за что фирма и несёт ответственность. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 13:07 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор IQ:
для: Борис Воронцов©
Не-не, вы не поняли. Вот такие решения региональных ФАС (про эл. сигареты) и есть не четко прописанные правила игры. Если бы закон был четко прописан, таких писем и разъяснений что считать недобросовестной рекламой и пр. вообще бы не было. |
Спорный вопрос. Правила рекламы табака есть - есть. И я ни разу не поверю, что люди запускавшие эту рекламу вот такие вот невинные жертвы. Я практически уверен, что все они знали и делали это сознательно.
Это во первых, а теперь во вторых. Не знаю слышали ли Вы про так называемые курительные смеси. Вроде и не запрещены, а отрава редкостная. И их примерно так же давили и, на мой взгляд, правильно. Хотя формально закон не нарушался. Но.... Их распространители прекрасно знали, что делают нечто, скажем так, предосудительное.
| Но как уже было сказано, это ещё пол беды. Проблема в том, что при возникновении спорных ситуаций происходит следующее. Сначала фас выносит решение и штрафует, а затем появляется разьяснение что вот такой случай надо считать нарушением закона. |
А в чем беда-то? Пол мира живет по прецендентному праву. Но то специалист и
нужен. Пришел, показал ему макет, получил тот или иной ответ. И все, вопрос исчерпан.
Фактически, это нарушение принципа обратной силы закона, которой быть не должно. Если рекламная кампания проводилась до постановления ФАС о том, что такой случай надо считать нарушением, то по идее, никаких штрафных санкций наступать не должно. Но и это пол беды. Не смотря на то, что в конституции у нас равенство всех субъектов РФ перед законом, отдельные региональные отделения ФАС для отдельных регионов устанавливают отдельные правила игры почему-то.
Поэтому вся практика правоприменения закона о рекламе в принципе антиконституционна. |
А Вы предлагаете каждый случай буквально в законе прописать. Например, нельзя на билбордах размещать женскую п***у в стрингах. Так не получится так. У наших людей креатива столько, что каждый случай заклебешься прописывать и все равно чего-то новое придумают. И это кстати не только в России. В качестве примера, могу привести запрещенную в Израиле рекламу сигарет "Kiss"
Что касается юристов.
Если я вырублю у вас перед входом в дом свет (что бы совсем ничего не видно было) и каждый день буду рыть яму в разных местах, ставить препятствия, просто перегораживать наглухо - вы обязательно расшибете себе лоб, даже если будете идти аккуратно и все тщательно ощупывать руками. А на ваши справедливые сетования, я вам буду отвечать: "Дык, сами и виноваты, надо было позвонить и проконсультироваться за умеренную плату у нашего специалиста где у нас сегодня яма". |
Не совсем корректный пример. Позвольте уточнить, давайте представим, что юрист в Вашем примере - это фонарик (фонарик исправен, батарейки заряжены, т.е. юрист компетентен в этой теме). Как Вы думаете, поможет он Вам избежать ям, пусть даже и свежевыкопанных?
| Продолжим тем, что ФАС отслеживает далеко не все нарушения. |
Согласен, сама ФАС способна отследить далеко не все нарушения. Но у неё столько помошников... :) Например, конкуренты. Уж они-то не преминут сообщить куда надо :)
------------------
Отредактировано: IQ | 06.05.2011 12:58[/quote]
------------------
Отредактировано: Борис Воронцов | 06.05.2011 13:29 |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 13:24 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор Mamontino:
Например скандальную рекламу Евросети (про низкие цены), рекламу одной сети бытовой техники (сосущий пылесос), где заявления были весьма запоминающимися. насколько я помню, на рекламу наложили штраф, но она висела долго и привлекала внимание. |
Это хорошо, что помните :) Вот только ничем хорошим для Евросети такой подход не закончился.
Или война двух сетей бытовой техники - на одном столбе рязом висела реклама пылесоса одной сети, а на соседнем реклам конкурента с заголовком типа "Серега лох, купил дороже". В глаза бросалось весьма сильно, значит реклама выполняет свою задачу на 100%. Думаете это вот так случайно? На грани этики и общественной морали или за этой гранью? А это зависит от состояния морали и этики в самом обществе ;-)
Если же в реклме идёт нарушения тех запретов, которые вполне четко прописаны, то это головотяпство "рекламистов" или блажь "руководящих фирмой папиков", за что фирма и несёт ответственность. |
Вот про мораль и этику Вы хорошо подметили. Многое зависит от их уровня у авторов (дизайнер, издатель, заказчик) рекламы.
А конкурентная борьба с использованием рекламы может все же вестись вполне этично и законно. Тут вопрос квалификации. :)
Щас в меня "кинут камнем", но я все равно скажу :) У многих исполнителей, причастных к рекламе, откровенно не хватает знаний и опыта, чтобы сделать "ух как" и не вляпаться в штрафы. А к компетентным людям они обращаться видимо "стесняются" или жадничают. |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 13:38 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Борис Воронцов© да тут на форуме чего только не летает, да и по любому поводу ;- ))))
Про квалификацию это к обучающим господам и дамам, которые в рекламных исттитутах и юниверситетах науки юношам читают. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 13:46 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Борис Воронцов: конкурентная борьба с использованием рекламы может все же вестись вполне этично и законно. |
Для того чтобы не впадать в заблуждение, нужно, говоря "бизнес" всегда добавлять "в этой стране". Так вот в ЭТОЙ стране конкурентная борьба ведется исключительно с использованием административного ресурса. А все игры в рекламные войны... Это так, игры... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 13:57 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Борис Воронцов©
Э... прекрасно знали что делали нечто предосудительное и законом не запрещено...
Это знаете ли, такая логика... если не запрещено, значит - разрешено. Точка. Хотите запретить - вносите изменения и дополнения в закон. А вот так, какой-то вася в ФАС решил что это плохо, какой-то недоумок решил что молдавское вино плохое, завтра решат что чихать в общественном месте запрещено и нужно штрафовать...
ЭТО, знаете ли, как раз и есть ОТСУТСТВИЕ ЧЕТКИХ ПРАВИЛ ИГРЫ.
Да. И в россии кстати, право непрецедентное.
------------------
Отредактировано: IQ | 06.05.2011 15:19 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 15:19 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор IQ:
Это знаете ли, такая логика... если не запрещено, значит - разрешено. Точка. Хотите запретить - вносите изменения и дополнения в закон. |
А чего их вносить-то, все уже есть. Например, применительно к электронным сигаретам:
ст. 5 п. 3 закона о рекламе: "В рекламе не допускаются: "демонстрация процессов курения и потребления алкогольной продукции, а также пива и напитков, изготавливаемых на его основе" И ведь было такое в рекламе электронных сигарет ;)
или же: ст. 5 п. 6 того же закона: "В рекламе не допускается использование бранных слов, непристойных и оскорбительных образов, сравнений и выражений"
А вот решать, является тот или иной образ непристойным и поручено чиновникам ФАС. Если кто-то не согласен с их решением (и в ФАС люди - могут и ошибиться), то несогласному прямая дорога в суд. А иначе никак.
| Да. И в россии кстати, право непрецедентное. |
Формально - да. А по сути? Чем по Вашему являются руководящие разъяснения Пленума ВС? И почему так важна судебная практика по тому или иному вопросу.
|
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 15:34 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Борис Воронцов:
Например, применительно к электронным сигаретам:
ст. 5 п. 3 закона о рекламе: "В рекламе не допускаются: "демонстрация процессов курения и потребления алкогольной продукции, а также пива и напитков, изготавливаемых на его основе" И ведь было такое в рекламе электронных сигарет |
Быстренько мне объясните, сигаретой считается всё, что называется "сигаретой", или состоит из бумаги, фильтра и табака? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 15:37 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
Цитата, автор hvn:
Для того чтобы не впадать в заблуждение, нужно, говоря "бизнес" всегда добавлять "в этой стране". Так вот в ЭТОЙ стране конкурентная борьба ведется исключительно с использованием административного ресурса. А все игры в рекламные войны... Это так, игры... |
Отчасти согласен. На определенном уровне бизнеса конкурентная борьба ведется исключительно с использованием административного ресурса. Но далеко не в каждой компании и даже не на каждом рынке в качестве решающего фактора в конкурентной борьбе используется адм. ресурс. |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 15:40 | |
|
|
|
Постов: 91
Дата регистрации: 02.03.2009 |
[quote]Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Борис Воронцов:
Быстренько мне объясните, сигаретой считается всё, что называется "сигаретой", или состоит из бумаги, фильтра и табака? |
Не уверен, что смогу быстренько :)
В законе идет разговор о демонстрации ПРОЦЕССА курения, а не сигареты или сигары или самокрутки. По логике закона, если в рекламе будет нарисован человек держащий во рту ручку из которой идет, похожий на сигаретный, дымок, то можно говорить о демонстрации процесса курения. |
|
--------
www.informnn.ru Нужна информация, тогда Вам к нам. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.05.2011 15:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
