 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.07.2010 |
Уважаемые господа, предлагаю оценить работу известного РА.
Сбрасываю согласованный с РА бриф на разработку логотипа Российско-Китайского Торгового Дома, будущая web-площадка
Бриф на разработку логотипа
Информация о компании: Название компании: Торговый Дом «CHIN-RU»
Адрес существующего сайта (если есть): Общий адрес компании: www.***.com
Название компании/проекта (так, как должно быть написано в логотипе, в русском, латинском, ином написании): Российско-Китайский Торговый Дом «CHIN-RU» (в логотипе должно быть название CHIN-RU)
Целевая аудитория компании (возраст, пол, уровень доходов, образовательный уровень, тип потребления – новаторы, консерваторы): Исполнители и средний менеджмент. Важно учитывать особенности китайского менталитета. ЦА: россияне и китайцы. Новаторы.
Сфера деятельности компании: Российско-китайский Торговый Дом «CHIN-RU» обеспечивает полный комплекс услуг в области транспортной и таможенной логистики для участников ВЭД (российской и китайской стороны).
ВЭД-аутсорсинг: начиная от поиска поставщиков, заключения ВЭД-контракта, подготовки всех экспортных документов, согласования их в таможне, доставки груза, таможенного оформления в КНР и РФ, доставки до конечного получателя.
Какие должны быть ассоциации с логотипом (мощность, надежность, устойчивость, стабильность, жизнеспособность, элегантность, элитарность, иные черты): Надежность, стабильность, но в то же время новизна проекта, жизнеспособность, развитие, устойчивость. Массовость.
Стилистика, в которой хотелось бы видеть логотип (строгий, классический, модерн, авангард, восточный, славянский (указать конкретно): Логотип должен «цеплять» ассоциативный ряд как россиян, так и китайцев. В логотипе должна присутствовать национальная символика двух стран.
Раз сайта у ТС пока нет, то и адрес его нет смысла публиковать. А если бы был, то ссылки на коммерческие сайты на форуме запрещены.
Модератор Brener
|
|
 | | 2-4.png |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.07.2010 18:46 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| И с какой целью Вы предлагаете нам что-то оценить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.07.2010 20:07 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: ИРМ-1©
Боюсь, П.А., китайская палатка на рынке хочет "кинуть" на бабло известное РА. Для этого она, китайская палатка китайского ширпотреба, хочет собрать здесь как можно больше отрицательных мнений, чтобы ткунь этим в "морду" известное РА.
Я бы на вашем месте это не поддерживал.
Кстати, без всяких лишних слов, логотип очень даже хорош. И полностью соответствует брифу. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 20:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Не бойся, Саша, я - с тобой :) Но давай не будем строить предположения, мы можем и ошибиться и обидеть человека.
Лого - да, брифу соответствует, но насчет "неплох" - не знаю, что-то меня в нем неприятно цепляет, пока не могу разобраться.
Ну и, разумеется, своим испорченным полиграфией взглядом я сразу прикинул, насколько тяжело будет изобразить звездочки с точками на лого маленького размера, например, на визитке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 20:28 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Но давай не будем строить предположения, мы можем и ошибиться и обидеть человека.
|
Вариантов, П.А., очень, увы, мало :)
Вариант, что это "известное РА" выкладывает свою работу, чтобы узнать мнение масс, не канает. Так ведь?
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 20:31 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Да, не канает. Есть один вариант, нормальный с моей точки зрения и не ненормальный с твоей.
Заказчик получил от РА вариант лого и сомневается. Вот и решил потестить на Составе. Я не вижу в этом варианте ничего предосудительного, а тебе, я знаю, это сильно не нравится.
Черт! Зафлуживаем тему, надо почистить потом... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 20:47 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
1. Зачем аж три раза повторять адрес сайта если сайта нет?!
2. Бриф заставляет вздрогнуть и крепко задуматься как бы побыстрее отвертеться от такого заказа. Я не представляю как фраза "Исполнители и средний менеджмент" отвечает на вопрос о возрасте, поле, уровне доходов, образовательном уровене и типе потребления. Тут только два варианта - "мы сами не знаем" и "любой". Что, впрочем, одно и тоже. Но особенно насторожило описание ЦА - росияне и китайцы... Их, как я понимаю, где-то 1,5 миллиарда, если не больше, к тому же это две настолько разные цивилизации, что проще представить лого общества сантехников-на-пуантах или объединенного клуба геев, филателистов и православных патриотов (простите если кого обидел). И опять же, как минимум я бы попросил заказчика показать графических примеров "особенностей китайского менталитета для исполнителей и среднего менеджмента нацеленного на россиян"... Вобщем, крайне противоречивый и в принципе невыполнимый бриф. Потому что он не отвечает ни на один важный вопрос, но создает фантастически много тумана.
3. Логотип (на мой субъективный взгляд) ужасный. Плохо нарисованный, с тяжелыми для последующего использования ошибками. Ничего кроме фрагментов двух флагов и собственно названия в нем нет. Причем использование национальных флагов ограничено законодательно - вы с этим можете получить отдельный геморой. Особенно если среди учредителей нет государственных органов.
4. Однако логотип отвечает брифу. А значит де-юре работа выполнена. По плохому брифу создан плохой лого. Чудо было бы если при таком подходе получилось бы что-то качественное. Поэтому винить тут надо обе стороны процесса. О чем думает заказчик мне вообще трудно представить, но РА виновато уже в том, что "подписалось" под таким брифом. Остальное - следствие. Вот. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.07.2010 23:10 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Да, и еще. По моему глубокому убеждению, для такой сферы деятельности -
Цитата, автор andreja:
Сфера деятельности компании: Российско-китайский Торговый Дом «CHIN-RU» обеспечивает полный комплекс услуг в области транспортной и таможенной логистики для участников ВЭД (российской и китайской стороны).
ВЭД-аутсорсинг: начиная от поиска поставщиков, заключения ВЭД-контракта, подготовки всех экспортных документов, согласования их в таможне, доставки груза, таможенного оформления в КНР и РФ, доставки до конечного получателя.
|
логотип вообще никакого значения не имеет. Можно просто написать название Прагматикой Болд красного цвета (как например, Panasonic) и спокойно начинать работать. |
|
 | | Chin-Ru.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 00:22 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.07.2010 |
Господа, могу успокоить, никто РА кидать не собирается))
Они свои банкноты от нас в любом случае получат.
Цель размещения тут ЛОГО - получить профессиональную, непредвзятую оценку рекламного сообщества. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 01:09 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: andreja© Вообще лого создают не для рекламного сообщества, а для каких-то иных задач. Вам самим то как?
И кстати, а вы реально думаете, что партнера по ВЭД-аутсорсингу выбирают по "цепляющему" логотипу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 01:25 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.07.2010 |
для: Трофим Верблюдов©
С чего вы взяли, что партнера по вэд выбирают по логотипу?
Но лого на сайте неотъемлемая часть первого впечатления о web-площадке.
Для себя хотел бы выяснить мнение данного сообщеста о проделанной работе агентством.
То, что касаается брифа, то он кривой, видиние ЦА у компании имеется, но его никто не спросил и не переспросил, что сказали и написали первично, то и пошло в работу.
Свое мнение о лого сообщу позже.
Да, сейчас идет тестирование лого на фокус-группах в РФ и Китае. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 01:35 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
В первую очередь, действительно ужасный бриф. Из серии тех, которые прочитываешь, плюешься, откладываешь и начинаешь сочинять с нуля. Самое противное при этом, что потребитель увидит только результат работы дизайнера, а не описание того, что он должен был сделать.
Логотип даже для такого брифа выполнен кустарно. И дело даже не в его идее (я так понимаю, дизайнер хотел изобразить "мост дружбы"), а в композиционных и технологических ляпах. Чем оправдан скос полос российского флага? Почему вообще флаги треугольные? Для чего дизайнер оставил бестолковое белое поле между "ушами" флагов? Почему такие диспропорции между изобразительной и шрифтовой частями? Все это приводит к тому, что логотип выглядит грубо, железобетонно, перенасыщен элементами и одновременно абсолютно мертвый. Ни движения, ни легкости. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 01:42 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор andreja:
сейчас идет тестирование лого на фокус-группах в РФ и Китае. |
Эээээ... а кто его проводит, если не секрет? И как. И с чего вы взяли, что логотипы оцениваются фокус-группами? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 01:46 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.07.2010 |
для: Brener©
Проводится с участием психолога, целостного глубинного интервью конечно не проведем, но минут 10 с респондентом пообщаемся.
А с чего вы взяли что тестирование лого не проводится на фокус-группах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 02:08 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
??? ;)  (смешанные чувства)
Цитата, автор andreja:
С чего вы взяли, что партнера по вэд выбирают по логотипу?
|
А вы это зачем в брифе написали?
Цитата, автор andreja:
Логотип должен «цеплять» ассоциативный ряд как россиян, так и китайцев. |
Зачем вам чтобы лого кого-то за что-то цеплял? К вам на сайт будут приходить две группы посетителей - те у кого уже есть осознанная и конкретная потребность в ВЭД, причем именно Китай-РФ, и случайные серферы. Вы хотите зацепит последних? Убедить их вдруг заняться ВЭД логотипа мало, тут глубокий гипноз или утюг нужен... А первым нужна вполне конкретная информация, и не об ассоциативных рядах китайско-российской культуры, а конкретная информация по ВЭД и вашим услугам. И сайт (лого и прочее оформление, дизайн) не цеплять их чувства должен, а помогать быстро и легко находить нужную информацию. Т.е. в данном случае чем меньше заметен будет дизайн, тем лучше. Но это отдельный большой разговор.
Лого в вашем случае не может передавать никакой информации о вас, даже если в лого будет зашифрован весь раздел "О компании" - его никто не будет расшифровывать.
Цитата, автор andreja:
...видиние ЦА у компании имеется, но его никто не спросил и не переспросил, что сказали и написали первично, то и пошло в работу. |
Вот это вообще замечательно! То есть у вас прямо спросили - какая у вас целевая аудитория, вы ответ знали, но написали "все россияне и все китайцы" и стали ждать, что вас переспросят... А может надо было сразу в брифе каждый вопрос по три раза продублировать:
Целевая аудитория компании:______
Спасибо! А теперь опишите свою целевую аудиторию, пожалуйста:_____
Великолепно! Благодарим вас за развернутый ответ! А теперь уточните пожалуйста, кто же на самом деле является целевой аудиторией компании?
Так надо составлять "прямой" бриф? ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 02:13 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Цитата, автор andreja:
для: Brener©
Проводится с участием психолога, целостного глубинного интервью конечно не проведем, но минут 10 с респондентом пообщаемся.
А с чего вы взяли что тестирование лого не проводится на фокус-группах? |
Я понял... У вас слишком много денег и времени... Вот вы их и тратите на какие-то странные эротические игры. И естественно, получаете соответствующие результаты. Извините, ничего личного...
Вместо того, чтобы подумать в начале, попытаться трезво взглянуть на функции логотипа и дизайна, написать полноценный бриф... выбрали известное (первое попавшееся) РА, написали отписку (решив раз РА известное, то там телепаты работают), получили "отрисовку" (точно по написанному в брифе), а теперь фокус-группы с психологом... Причем для того, чтобы оправдать потраченные деньги перед учредителями/инвесторами, результаты фокус-групп конечно же покажут наличие в лого всех нужных ассоциаций, веру в будущее, рост в ширину, уверенность и стабильность на фоне бурного развития и постоянного новаторства... Начинаю понимать y122... Пойду лучше спать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 02:19 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.07.2010 |
для: Трофим Верблюдов© Вы постоянно что-то домысливаете к написанному, из за этого неверно трактуете(не понимаете или не хотите понять). Читайте и воспринимайте слова напрямую.
А то, что касается ЛОГО и "цеплять", так из теории о логогтипах следует, что логотип должен соответствовать товарной\продуктовой категории, быть легко запоминаемым и воспроизводимым, ну и т.д.
А что касается брифа, то РА не доработало и не переспросило Заказчика, это факт.
Тот диалог-монолог, который вы описали, это правило хорошего стиля работы РА, а если подрядчик чего-то недопонял и продолжил работать, т.е. додумывать, то, это, тупик.
Минимум, это потраченное время и деньги двух контрагентов.
А максимум, дурная репутация агентства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 02:35 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
для: andreja© То, что у нас с вами разное понимание логики - факт.
Что такое теория логотипов? Можете для примера какой-нибудь источник указать?
Впрочем, полностью согласен, что "логотип должен соответствовать товарной\продуктовой категории, быть легко запоминаемым и воспроизводимым". Сам об этом регулярно пишу/рассказываю. (кстати, в брифе об этом ни слова...) Но как и где вы в этих словах прочитали или вывели что "логотип должен «цеплять» ассоциативный ряд как россиян, так и китайцев" (это ваши слова, а не мои выдумки). Вы хотя бы понимаете, что это элементарно невозможно - одновременно цеплять ассоциативные ряды двух абсолютно разных культур?! Тут два принципиально разных логотипа нужно делать, как минимум... А какие ассоциативные ряды цепляет логотип Panasonic? Ну хорошо, это совсем другой рынок... Что у вас цепляет лого Ernst&Young?
И главное, повторю вопрос, этот ассоциативный ряд как-то может влиять на выбор партнера по ВЭД? Если вы считаете что не может, зачем он (ассоциативный ряд)?... да, по кругу пошли... Ладно, не буду вас дальше мучить. Или продолжить? 
Про то, что оказывается из вас должны вытягивать сведения, уговаривать вас рассказать о том, что вы хотите и что для вас важно... это точно какой-то садо-мазохистический подход к деловым отношениям... ИМХО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 02:54 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.07.2010 |
Про наш лого, лого Панасоников, Ernst&Young и прочее, предлагаю продолжить утром. В конструктивном споре можем "родить" общую позицию...
А сейчас, спать))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 03:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор andreja:
Господа, могу успокоить, никто РА кидать не собирается))
Они свои банкноты от нас в любом случае получат.
Цель размещения тут ЛОГО - получить профессиональную, непредвзятую оценку рекламного сообщества. |
Вы ее получили, попробую резюмировать: бриф - ужасный, лого соответствует брифу.
Одно непонятно, если Вы так трепетно относитесь к лого (на сайте), то почему так несерьезно отнеслись к брифу? Ну, ладно...
Так уж, к слову скажу: лого на сайте - последнее, на что надо обращать внимание при создании сайта |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.07.2010 08:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
