 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Это обсуждение началось с двух утверждений, сделанных в другой теме:
http://www.forumsostav.ru/2/33801/
Дальнейшее местами отредактировано, удаленные места обозначены /***/
Actor
Логотип – это графика, имеющая собственную структуру.
...
Логотип – это репутация фирмы, а если с репутацией, что-то «не так», то и логотип не поможет… |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.06.2010 13:47 |  |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор y122:
Логотип – это репутация фирмы... |
О как! А есть еще "откровения" от Художника? /***/ |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 15:03 | |
|
|
|
Чапай думать будет.
Постов: 215
Дата регистрации: 11.02.2009 |
| Цитата, автор y122: Логотип – это репутация фирмы... |
для: DexteR©
/***/
С точки зрения репутации фирмы при наличии к примеру такого логотипа - ну тут без слов.
Опять если говорить о репутации, то отсутствие логотипа вообще сказывается неким образом
и на репутации. Нет сайта, нет логотипа, нет, нет, нет, а в рекламном сообщении:
Мы супер-пупер группа компаний, входящих в холдинг ... ну и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 17:39 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
| Цитата, автор y122: Логотип – это репутация фирмы... |
О как! А есть еще "откровения" от Художника? Мне чисто поржать. |
Если бы в предложенном логотипе была бы изображена Афродита, появляющаяся из пены, то владельцы фирмы с «живой водой» посчитали бы, что это «слишком вычурно».
А если сейчас вместо «живой воды» написать – «Клуб сантехников», то многие бы этот конфуз и не заметили бы….
/***/
Проблема в том, что логотип нельзя просчитать арифметически или вывести его «правильность» на основе мнений 5 домохозяек.
Любое пятно на бумаге для зрителя может иметь миллион ассоциаций.
Даже начертаний одних и тех же букв может быть десятки тысяч.
И они могут выглядеть современно, архаично или казенно и т.д.
Что касается репутации и логотипа, то недаром известнейшие фирмы с не менее известными логотипами тратят огромные деньги не ре-дизайн.
И это не дань моде, а понимание, что логотип не является элементом в себе, а постоянно находится в окружающем пространстве, начиная от визитницы и кончая крупной вывеской.
А это пространство постоянно меняется.
Стилистика логотипа очень легко считывается. Поэтому почти каждому очень просто отличить логотип, сделанный профи от поделки дилетанта.
Отсюда любой графический знак становится элементом престижа, респектабельности и, соответственно, репутации.
Например, в логотипе очень важно не межбуквенное пространство, а пространство внутри буквы. И это внутрибуквенное пространство может оказать на зрителя еще больший эффект, чем изображение чего-то фигуративного рядом с буквами.
Впрочем, я уже писал о «содержательности формы».
Хотя уверен, что в учебниках по маркетингу это не написано. |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
10.06.2010 18:36 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Граждане! Логотип - всего лишь визуальный идентификатор Т/У в конкурентной среде. Он никоим образом не способен ни транслировать, ни тем более создавать репутацию компании.
"Например, в логотипе очень важно не межбуквенное пространство, а пространство внутри буквы. И это внутрибуквенное пространство может оказать на зрителя еще больший эффект, чем изображение чего-то фигуративного рядом с буквами."
/***/
для: y122© к вашему сведению - редизайн логотипов проводится ради создания информационного повода для СМИ, сиречь это PR, ничего более. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 19:04 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор DexteR: для: y122© к вашему сведению - редизайн логотипов проводится ради создания информационного повода для СМИ, сиречь это PR, ничего более. |
Это Вам кто сказал?
/***/
Меняется среда – меняется логотип.
Это у нас за 20 лет даже понты не изменились…
Примеры ниже.
|
|
 | | Редизайн_001.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 21:16 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© какая среда меняется? По вашей логике, поменять нужно все логотипы - но вот, к примеру, кока-кола не меняет. И IBM не меняет. И BMW. И т.д..
Я вам еще раз говорю: редизайн логотипов имеет целью создание информационной шумихи. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 22:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR© Вообще-то y122© в данном случае гораздо ближе к истине (если она есть  ), чем вы. Ну хорошо, не к истине, а к реальным функциям и возможностям логотипа. Вам просто мешет имеющаяся репутация, ваше изначальное отношение к y122©, мешает логотип, стоящий в начале его постов. Уверяю, если бы тоже самое писал я или вообще неизвестный вам человек, то вы бы нашли рациональные зерна. Или хотя бы не так радикально все отрицали.
для: y122© В этот раз я почти с вами согласен. За исключением того, что в логотипе должна быть какая-то особая "структура графики". Практика показывает, что логотипом, причем успешным логотипом может быть практически любой знак и даже его фактическое отсутсвие. Более того, в последнее время все чаще появляются логотипы преднамеренно "бестелесные". Этакий постмодернизм, отрицание логотипа в логотипе. Примеры? Пжалуста.
Начну с банального. Лого Mars, Snikers, Panasonic, Sharp (вообще половина японских марок) - это просто слово написанное стандартным шрифтом, иногда слегка подкорректированное. И все. Никакой графики. Из современного постмодернизма:
http://www.underconsideration.com/brandnew/archives/follow-up_aol_round_2.php
http://www.underconsideration.com/brandn...rchives/att_rethinks_its_position.php
КАк мне кажется, приходит понимание логотипа, не как определенного рисунка (объекта), а некой субстанции в мозгах, представления о логотипе. И задача дизайнера не столько нарисовать правильный лого, сколько графикой создать устойчивый образ в мозгу зрителя. Примерно так же как импрессионисты не воссоздавали точную копию окружающего их мира, а изобразительными средствами создавали настроение, иллюзию...
А насчет влияния на репутацию - таки да. Логотип один из базовых элементов, наряду с фирменным стилем, создающих образ, отношение, репутацию. Но есть более значимые факторы репутации. Причем плохой лого способен затруднить накопление положительной репутации. Но спасти её логотип не в состоянии.
По поводу обсуждаемого лого, согласен что оно плохое. Но также я вижу, что рисовал его не дилетант. Скорее он был создан поточно-штамповочным методом. Взяли "тренды", и слепили его побыстрому. Особенно это видно в шрифтовой части - прием достаточно распространенный в современных лого и вообще типографике - противопоставление контрастного болда с регулярным тонким начертанем. Автор явно просматривает современный дизайнерский контент. Но вот эти шарики, особено их цвет... Есть масса сервисов в сети, где за 30-40 $ предлагают вписать название марки в любой из выбранных шаблонов. Вот это именно такого уровня работа.
P.S. для: DexteR© CocaCola меняла лого чаще Pepsi. Причем фактически позаимствовала узнаваемый росчерк именно у Pepsi (у них он появился раньше). Но делала это не так радикально, а лишь меняя наклоны, радиусы и т.д. Причем обосновывала эти изменения именно необходимостью соответствовать современным представлениям. Где-то у меня была истории про это, сейчас поищу.
Да и IBM с BMW также меняются. BMW обновилось чуть ли не в этом году, почти одновременно с AUDI и Daimler Benz. На иллюстрации y122© история BMW есть, правда мелко, могу и её найти. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.06.2010 22:41 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
| Цитата, автор DexteR: для: y122© какая среда меняется? По вашей логике, поменять нужно все логотипы - но вот, к примеру, кока-кола не меняет. И IBM не меняет. И BMW. И т.д.. Я вам еще раз говорю: редизайн логотипов имеет целью создание информационной шумихи. |
И IBM и BMW на примерах есть. Вы не заметили?
- «Логотип - всего лишь визуальный идентификатор Т/У в конкурентной среде».
Типичное заблуждение российских маркетологов – им так удобнее….
Выдавать культуру за PR.
Прямого отношения к конкурентной среде логотип не имеет.
(Или Сони с Панасоником логотипами конкурируют?)
Логотип – это действительно идентификатор, но в социальной среде.
Так же, как клеймо раба, корона у короля или наколка у заключенного.
И поэтому логотип является элементом культуры, а не значком в прайс-листе.
И в Ворде его не сделаешь…
А элементами культуры могут быть и американские автомобили, и японская электроника, и горшки Древней Греции.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 22:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
 | | Heritage_CokeLore_trademarkchronology-1.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 23:04 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| И более современные редизайны: |
|
 | | Heritage_CokeLore_trademarkchronology-2.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 23:05 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Actor© мне ничего не мешает. И вы бы такую "хурму" не писали - надеюсь.
Если вы считаете, что логотип способен создать репутацию - то вам тоже надо к психоаналитику, на кушетку рядом с y122©.
Объясняю еще раз: лого меняются с целью создания инфошума, ничего более.
И тут вот y122© пишет, про логотипы, - "И в Ворде его не сделаешь…".
/***/ Легко. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 23:32 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: DexteR©
То, что Вы пишите, это Вам даже не выгодно! Это Вам Удобно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.06.2010 23:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR©
Никто и не говорит, что логотип единственное и незаменимое средство создания репутации (как вы сгоряча это понимаете), но логотип это та одежка по которой встречают и в этом смысле он участвует в создании репутации. Так же как правильная чистая обувь участвует в создании имиджа делового человека, но обувь не заменяет ему мозги и опыт.
То, что вы считаете что смена логотипа нужна исключительно как инфоповод объяснять еще раз ненужно, это понятно. Но это точно такое же ошибочное обобщение частного случая (или даже частного мнения), как и ненависть y122© к маркетологам. Да, бывает, что смена лого ничего, кроме инфоповода не дает. Но это вовсе не означает, что это единственно возможный вариант на все времена и страны. Многие рестайлинги проходят очень тихо и не используются как инфоповоды. Но эффект они дают. Упоминаемые в этой ветке обновления лого BMW, DaimlerBenz, CocaCola, а также Nike, HP, Valio и многих других менее известных марок проходит постепенно, по мере естественой замены носителей. И обсуждается исключительно в среде дизайнеров, рекламистов, маркетологов. Как вы понимаете, это не те аудитории, для которых этим маркам нужны и логотипы и инфоповоды. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 01:34 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
| старая шкурка устаревает и ее меняют. морально устаревает. замыливается, страновится тесной. потому что мир - живая и подвижная субстанция, он меняется,и если ты выглядишь в нем устаревшим, то мир о тебе забудет, потому что он движется вперед. это я все о логотипе, который является лицом и основополагающим коммуникатором и о его редизайне.не шумихи ради, а чтобы идти в ногу со временем, соотвествовать миру - для этого его меняют. То, что работало и привлекало вчера - сегодня может отпугнуть и вызвать недоумение. |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 08:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| А вот скажите мне, знатоки лого-брендинга, какое реальное значение для потребителя имеет, например, заявляемое "изменение толщины элементов или засечек шрифта логотипа"? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 09:00 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
А вот скажите мне, знатоки лого-брендинга, какое реальное значение для потребителя имеет, например, заявляемое "изменение толщины элементов или засечек шрифта логотипа"? |
Можно я?! Можно я?! (усердно тянет руку) Вопрос в том, кто целевая (потребитель)? Нужно четко понимать, что в случае рестайлинга, ядро целевой - это инициатор этого рестайлинга. Он же потребитель отката. И для него "изменение толщины элементов или засечек шрифта логотипа"(с) имеет ОГРОМНОЕ значение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 09:32 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для: Mamontino© читабельность - реальное значение для потребителя. но видимо этот пример имеет под собой конкретный редизайн логотипа - выкладывайте, обсудим... обощения в данном случае не помогут, это те нюансы, которые иногда позволяют выстроить то, что ранее разваливалось по разным причинам.
|
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 09:48 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Mamontino: А вот скажите мне, знатоки лого-брендинга, какое реальное значение для потребителя имеет, например, заявляемое "изменение толщины элементов или засечек шрифта логотипа"? |
Можно я?! Можно я?! (усердно тянет руку) Вопрос в том, кто целевая (потребитель)? Нужно четко понимать, что в случае рестайлинга, ядро целевой - это инициатор этого рестайлинга. Он же потребитель отката. И для него "изменение толщины элементов или засечек шрифта логотипа"(с) имеет ОГРОМНОЕ значение. |
Читаю комментарии по «ре-дизайну логотипа» и не удивляюсь.
Даже не удивляюсь тому, что никто не упомянул здесь о разнице между ре-дизайном и ре-стайлингом. Понятно, что эти детали в концепцию теории российского маркетинга не входят, как не существенные, не «продающие» и не решаемые с помощью таблиц.
Мое мнение, что это связано со стойким убеждением некоторых российских «теоретиков», что маркетолог может, используя этику - руководить эстетикой, минуя технологию.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 10:23 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
| Цитата, автор DexteR:Логотип - всего лишь визуальный идентификатор Т/У в конкурентной среде. Он никоим образом не способен ни транслировать, ни тем более создавать репутацию компании. |
Пожалуйста, не перегибайте палку. Иначе извращенное мнение y122 о маркетологах может неожиданно найти реальное подтверждение там, где это совершенно не обязательно. Визуальный идентификатор Т/У - это не только лого. Вернее, совсем не лого. Есть масса иных визуальных атрибутов, которые выделяют Т/У на полке. Представьте ситуацию, когда два товара абсолютно одинаково выглядят, имеют схожие потребительские характеристики и стоят - копейка в копейку. На них нет логотипа. Какой Вы выберете? Будете кидать монетку?. Наклейте на них два разных логотипа. А теперь какой Вам больше по душе? Чем логотип в данном случае помог Вам? Он действительно выделил для Вас один товар по отношению к другому. Но что явилось основным дифференцирующим фактором, если не репутация производителя?
Вы правы в том, что лого не создает репутацию. Но лого не отделим от репутации, как репутация не может жить без лого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.06.2010 10:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
