 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Отчаявшийся Ежик ТопикСтартера незаметно ушел в туман, потеряв надежду полчучить ценные советы. ))
Все-таки, вернувшись к "живойводе"... Раз уж такой концептуальный спор начался, может набросаем план работы дизайнера над логотипом, чтобы не получилось непотребство. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.06.2010 14:44 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: inny© Тут надо начинать с формулировки задания и поиска адекватного исполнителя. А для этого нужно понимание что такое лого и что от него можно требовать/ждать. ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.06.2010 14:53 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Actor:
irinavalerevna© надо начинать с формулировки задания и поиска адекватного исполнителя. А для этого нужно понимание что такое лого и что от него можно требовать/ждать. ИМХО. |
На конкретном "живом" примере "живой воды" легче понять направление.
Итак, компания производит фильтры для воды. Для чего им логотип? Какого качества логотип оптимален для их целей. Как писать бриф? Чего ожидать от исполнителя, чтобы не получить..то, что получили за большие деньги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 15:12 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 15:23 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Actor© Мне , как дизайнеру, скорее, интересно понять, какие "правильные" вопросы задавать заказчику, когда мы обсуждаем бриф.
Особенно с теми заказчиками, которые не знают, что это слово значит :) .
Я стараюсь уважительно относиться к клиенту, считая, что он лучше чувствует свой бизнес и лучше знает, "что ему надо" от логотипа.
От меня лишь требуется осмысленная визуализация, грамотная по колористике, структуре и композиции, передающая правильное ощущение. Или нет? Глупость пишу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 15:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: inny© Ну, на мой взгляд, - все правильно делаете... ;) А какие вопросы... Хороший вопрос... Попробую сформулировать, попозже.  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 16:06 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Actor© Спасибо.
А иначе - абсурд получается.
С одной стороны, "красОтную " составляющую логотипа способны оценить искушенные дизайнеры, графики, люди, занимающиеся типографикой, ну и персоны, природой наделенные хорошим вкусом. При том, они скорее не сойдуться по поводу цветов и пропорций в едином мнении и будут спорить до ночи и хрипоты об изяществе закорючки при данной длине засечки.
С другой стороны - "бизнес" составляющую логотипа просчитать почти невозможно. Потому "принято считать", что логотип напрямую на продажи не влияет. Лишь косвенно.И вычисление этого косвенного влияния где-то из области шаманства.
Тогда, о чем говорить?
ОК. Выходит, лого нужен для "опознания товара (или бренда). Тогда - чем необычнее, тем быстрее запомнится и легче опознается. Значит, задача дизайнера - обеспечить непохо_ЖЕСТЬ) ни на что?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.06.2010 16:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| ИМХО, задачи дизайнера выполнить желания (требования) заказчика, сделать логотип, который может помочь бизнесу, и, простите, формировать эстетический уровень общества. Ремесленник обязан выполнить первую задачу, постараться решить вторую и, как минимум, не навредить в третьей. А мастер - обязан решать все три. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 11:47 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 08.06.2010 |
| Ежик отчаялся не то слово...Спасибо, что разделили темы, а то читать бесполезщину самодовольных "специалистов" надоело ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 13:53 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Actor:
ИМХО, задачи дизайнера ... сделать логотип, который может ... формировать эстетический уровень общества. |
То есть, говоря по-русски, прививать чувство прекрасного, что ли? А дорожные указатели должны повышать уровень грамотности? Прям как Швыдкой говорите, он известный сторонник возложения на рекламу культуртрегерских задач. :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 14:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR© Видете ли, культура это не то, что висит в Третьяковской галерее или рисуется специально отобранными "талантами" по заказу Министерства окультуривания. Это то, что всего лишь сумма того, что все мы делаем повседневно. И уровень графической культуры может повысить исключительно массовый, обычный, утилитарный продукт, сделанный просто качественно. В том числе и с точки зрения графического, предметного дизайна. Не "для них (нас?) и так сойдет", и не "все так делают, что я крайний?", а исключительно "чтобы самому не стыдно было".
Можно, конечно, играть в циничного прагматика, но социальная ответственность это единственное, что способно делать нащу жизнь лучше, не позволять ей деградировать. Хотя, возможно, вам это покажется пафосом, но я так реально думаю.
для: irinavalerevna© Дели, не дели, а разговор все равно на общефилософские темы скатывается... Я буду периодически переносить посты. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 14:21 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Actor© в Третьяковке экспонируется не Субъекты культуры, а ее Объекты - то есть не то, что создает культуру, а то, что является созданиями культуры.
"И уровень графической культуры может повысить исключительно массовый, обычный, утилитарный продукт, сделанный просто качественно". Именно потому, что продукт "утилитарный", он должен соответствовать (удовлетворять) существующим вкусам публики - попросту говоря, быть востребованным. Сперва народ должен начать ходить в Третьковку, чтобы у него развился вкус, в результате чего он станет более требовательным к "эстетической среде" обыденной жизни, что, в свою очередь, обяжет дизайнеров создавать более гармоничные образы в рекламе. А вот как вернуть у публики интерес к искусству "не-утилитарному" - вопрос непростой. СССР не потому была самой читающей страной в мире, что у населения была повышенная потребность в высокой литературе, а просто потому, что народу заняться было нечем. В "Что? Где? Когда?" играют только в нашей стране, поскольку больше нигде в мире нет такого кол-ва интеллектуалов, которые от нечего делать штудируют энциклопедии, словари, справочники, всевозможные литературные и искусствоведческие издания, и т.п..
ИМХО. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 15:13 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR© хм... а вам не кажется парадоксальным, что сначала вы пишите, что объекты в Третьяковке не создают культуру, а являются её продуктом, а потом предлагете для повышения этой культуры народ именно в Третьяковку загонять? На самом деле это вы очень удачно показали главную проблему данной стратегии. Музеи всегда воспринимаются отстраненно от повседневной жизни и, действительно, лишь фиксируют состояние культуры. Причем с приличым отставанием, что усиливает разделение повседневной жизни и "музейной пыли". А вот для того, чтобы музеи сегодня получали достойные экспонаты, вчера в обществе должны быть предпосылки, причем именно в повседневной жизни. Для того, чтобы население осознало потребность в "высоком повседневном искусстве", сначала должно появиться соответствующее предложение. Весь известный сегодня предметный дизайн возник исключительно благодаря "насилию" ряда вполне конкреных субъектов, которые осознали наличие этой проблемы (потребности) и предложивших соответсвующие решения обществу. И все экспонаты музеев современного искуства, связанные с предметным дизайном, сначала появлялись в производстве и продаже, а уж потом - в музее. Само по себе общество стремиться исключительно деградации, прогресс возможен исключительно усилием отдельных личностей.
Я уж не говорю о том, что Вы никогда не заставите народ в массовом порядке посещать Третьяковку. И уж точно - видеть там объекты искусства. Большинство, если и ходит туда, то только "отметиться", послушать/посмотреть исторические анекдоты. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 16:10 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Actor© это да, я не так акценты расставил. Мысль не развил. Я вам как бы оппонирую в вопросе "откуда растет культурка". Вы говорите, что восходит она на дрожжах повседневности, а я стараюсь утвердить мысль, что эту самую современность сперва нужно удобрить питательным навозом минувших эпох. То есть сначала приобщить народ к Рембрандтам да Тицианам, а уже потом он сам возжелает лицезреть отблески высокого искусства на обшарпанных стенах быта.
Скажем так: в музеях уровня Третьяковки оседает и накапливается "золотой песок", вымываемый из разных временных пластов культуры потоком универсального эстетического чувства, носители которого существуют во всякое время. Их примерно 7 процентов от общего числа населения, но именно они являются "фильтрами вечности", через которые проходят истинно достойные произведения, созданные теми, кто чувствует "пульс вселенской гармонии" - таких вообще ничтожно мало. Эти 7 процентов - то самое меньшинство, что ходит в Третьяковку по зову сердца. Потом они идут в дизайнеры и вроде бы должны нести культуру в массы посредством своего ремесла, но, следуя за вкусами этих самых масс, изображают в рекламе шампуня не "чеховских" барышень, а похотливых амазонок с Ленинградки.
Хотя, конечно, такая полемика сродни поиску ответа на вопрос о курице и яйце.
"Я уж не говорю о том, что Вы никогда не заставите народ в массовом порядке посещать Третьяковку."
Заставить нельзя, но вынудить можно, если значительно сузить и расчистить при помощи цензуры "информационные клоаки" - ТВ и Интернет. :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 17:35 | |
|
|
|
Новичок
Постов: 3527
Дата регистрации: 07.06.2004 |
Ну что ж помучали ежика. :) можно теперь что-нибудь и полезное дать
Примитивизм как стиль, использованный при разработке Живая вода (даже не минимализм) однозначно не решает задач по позиционированию товара. Лого больше напоминает стандартные пиктограммы типа душа или режим работы пылесоса, но не логотип фирмы.
Невнятные круглешочки перебиваются названием. Сделай их больше - вылезет примитивность лого. Слабая проработка уровней детализации знака не позволяет использовать знак на больших носителях. Отсутствуют какие-либо перспективы по переработке лого в более комплексный. Даже замученное всеми МТСовское яйцо и билайновые полоски были заранее нацелены на форму или текстуру. Здесь же заезженная пиктограмма. Также как сделать логотипом знак питания или треугольник с восклицательным знаком. Слишком сильная информационная нагрузка на знак получается, которая типирует компанию, а не идентифицирует. |
|
--------
бренд "Cивой Кобылы" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2010 17:36 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор DexteR:
Цитата, автор Actor:
ИМХО, задачи дизайнера ... сделать логотип, который может ... формировать эстетический уровень общества. |
То есть, говоря по-русски, прививать чувство прекрасного, что ли? А дорожные указатели должны повышать уровень грамотности? Прям как Швыдкой говорите, он известный сторонник возложения на рекламу культуртрегерских задач. :) |
А собственно, не вижу противоречия. Лого потому и вызывают столько споров, что я существует на стыке рекламы, маркетинга, графического мастерства и психологии восприятия, причем на столько тонкой грани, что в чистом виде бесполезны в каждой отдельной отрасли. И в то же время является выжимкой, экстрактом некого смысла, посыла, как рекламного , так и графического.
А еще видна тенденция к нежеланию воспринимать "МНОГОБУКВ" , потому не удивлюсь, если через пару десятков лет большинство будет читать только дорожные знаки и логотипы))И их будут выставлять в Третьяковке и хранить в библиотеках, как срез культуры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2010 03:13 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
|
 | | живаявода1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2010 04:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: inny© Лично мне это уже нарвится. Но нужны некоторые дработки - буквы "слипаются" и "вода" нужно чуть увеличить. Да, и контрастность я бы увеличил, потемнее, понасыщеннее цвет сделал бы. ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2010 08:41 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Actor© Спасибо. Согласна про доработку. Жалко , что Топик Стартер пропал.
— Ёжи-и-ик!..(с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2010 13:32 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 08.06.2010 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.06.2010 14:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
