 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 06.04.2010 |
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста чем отличаеются логотип, фирменный знак, товарный знак.
Есть предположение, что логотип - это шрифтовой фирменный знак, это элемент фирменного знака.
Второе предположение, что фирменный знак - товарный знак, просто юридически закрепленный, зарегистрированный.
Заранее спасибо!
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.04.2010 18:25 |  |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 06.04.2010 |
| То есть наоборот, фирменный знак - товарный знак, просто юридически НЕ закрепленный, НЕ зарегистрированный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2010 18:28 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
Согласно § 2 гл. 76 ГК РФ товарный знак обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. В качестве товарных знаков могут быть зарегистрированы словесные, изобразительные, объемные и другие обозначения или их комбинации. Товарный знак может быть зарегистрирован в любом цвете или цветовом сочетании.
Для обозначения комбинированного словесно-графического товарного знака часто используется термин "логотип". Зарегистрированный в установленном порядке товарный знак (логотип) становится законодательно защищенным активом, а его владелец застрахован от подделок или недобросовестного использования обозначений, отличающих его товар или услугу. Товарный знак может быть и не зарегистрирован в силу различных обстоятельств, но выполнять при этом все функции товарного знака.
Под торговой маркой мы подразумеваем тот образ, который всплывает в сознании потребителей как реакция на товарный знак. Следовательно, торговая марка – это товарный знак, дополненный всем тем, что потребители думают, знают о товаре, теми ожиданиями, которые они связывают с ним.
|
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
06.04.2010 18:58 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 06.04.2010 |
| А что с фирменным знаком????????????? Просто в списке экзаменационных вопросов он стоит отдельно. Вопрос так и сформулирован "Фирменный знак". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2010 20:45 | |
|
|
|
Camel Trophy'м
Постов: 1740
Дата регистрации: 18.02.2008 |
Прежде всего - содержание этих терминов очень субъективно и не имеет однозначной трактовки. Поэтому, если речь об экзамене, самым правильным будет то, что думает про это экзаменатор. Вспоминайте (ищите) лекции.
Товарный знак (и знак обслуживания) - единственный термин, закрепленный юридически. Точное определение см. тут: http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/cont...ts/russian_laws/codeks_rf/gkrf_ch4#76
Обратите внимание, что Гражданский кодекс не делает различия между оригинальным написанием слова, обозначающим товар (услугу) и графическим символом. И то и другое закон называет графическим знаком. Но можно зарегистрировать словесный знак - защищаться будет фонема, безотносительно того, как именно она будет воспроизводится. И есть комбинированный знак - защищается и звучание и визуальное решение.
Логотип - одно из слов, которым обозначают товарный знак (синоним). Но при этом исторически логотип это именно написание названия марки. И логотип не обязательно зарегистрированное обозначение марки. Регистрация это вообще добровольное дело.
Если возникает перечисление логотип, фирменный знак, это как правило указывает на то, что автор разделяет само написание названия марки (логотип) и графический символ (фирменный знак), но это спорное (на мой субъективный взгляд) деление. Лично я считаю это излишним - важен образ, а уж создается он оригинальными буквами, рисунком или рисунком, составленным из оригинальных букв - это частности конкретного решения. Но это уже будет решать экзаменатор...
И точнее будет так: товарный знак это юридически точное определение логотипа и/или фирменный знак. В зависимости от комбинаций защищаемых элементов - словесный, графический или комбинированный.
Этот вопрос тут уже несколько раз обсуждали, сейчас поищу...
UPD Что-то не находится... размазан вопрос по разным веткам. Читайте разделы Право и Товарные знаки.
И еще - строго говоря, товарный знак остается таковым и без регистрации. По факту использования. Кстати, если вы внимательно почитаете юридические комментарии, то увидите такую формулировку: *** и *** являются товарными знаками и/или зарегистрированными товарными знаками..." (пример - http://welcome.hp.com/country/ru/ru/termsofuse.html раздел Товарные знаки). Дело в том, что использовать вы можете любое оригинальное обозачение, если только оно не нарушает чьи-нибудь исключительные права, но зарегистрировать можно не всякое обозначение. А иногда это просто не целесобразно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2010 21:39 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Обилие в русском языке синонимов "trade mark" и связанная с этим путаница обусловлена широкой вариативностью переводов этого понятия на заре его проникновения в наши реалии. На Западе помимо trade mark есть определение logo (logotype). Логотип может быть выражен исключительно графикой (символом, "иконой"), либо быть оригинальным графическим начертанием слова/слов. Обозначается это специальным термином "wordmark", у которого нет русского аналога в маркетинговой терминологии, насколько я знаю. Coca-Cola, IBM - это примеры wordmark.
Поэтому, как уже было сказано, ответ на вопрос о фирменном знаке зависит от того, как трактует это понятие вопрошающий - ваш преподаватель, в данном случае. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.04.2010 22:46 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 06.04.2010 |
К большому сожалению ( и по совершенно непонятной мне сейчас причине) в лекциях данному вопросу не удили внимания..........поэтому очень сложно определиться...но вот, что я нашла...
Логотип-оригинальное шрифтовое начертание полного или сокращенного нпименования фирмы или группы ее товаров.
Фирменный знак - это совокупность специально разработанного уникального графического изображения и логотипа (наименования компании в оригинальном начертании). Т.е. фирменный знак отличается от логотипа добавлением графического изображения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 00:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Kcю:
Т.е. фирменный знак отличается от логотипа добавлением графического изображения. |
Не совсем так... Если возникает оба этих слова рядом, то это почти наверняка значит следующее:
Товарный знак может состоять из логотипа и фирменного знака, где логотип - оригинальное начертание названия товарного знака, а фирменный знак - графический рисунок, обозначающий товарный знак. Т.е. логотип и фирменный знак - элементы товарного знака, которые могут использоваться как самостоятельно, так и совместно. Пример на картинке внизу: Красная "розочка" - фирменный знак, "ароматик" - логотип, все вместе - товарный знак.
PS Но ,ИМХО, - словоблудие это. Есть товарный знак, он может состоять из разных графических элементов - букв, рисунков и т.д. Часто вообще невозможно отделить знак от букв... И есть множество слов-синонимов: логотип, знак, бренд...
Вообще путаница в этом вопросе удивительная... Даже на Википедии статья полна противоречий и сомнительных утверждений: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF |
|
 | | tn_b30b587d4dddab523011b2e283718f44.png |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
 07.04.2010 12:47 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Правильнее говорить о Trade Mark как об объекте Права. А уже способы визуальной фиксации TM переносят нас в плоскость обсуждения дизайна. Логотип - и есть эта самая фиксация, то есть изображение TM посредством графики и/или слов(а).
В представленном Actor© примере логотипа "розочка" является символом, а слово "aromatique" в оригинальном начертании - это wordmark. В совокупности они образуют логотип. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 13:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: DexteR© что-то я сегодня слегка туплю... Для себя я решил, что вполне достаточно определения торговой марки в законе - есть словесный знак, где охраняемым объектом является само слово, безотносительно к тому как именно оно написано (например "Sostav.ru"); есть графический, где охраняемым является именно рисунок, безотносительно образует ли он слово, оригинальное начертание названия марки или просто какая-то кракозябра (то, что и называют логотипом, фирменным знаком и т.д.). И есть, конечно, комбинированный знак, где охраняются и фонема и визуализация. Вся путаница крутится вокруг того, что люди по каким-то причинам хотят назвать отдельными словами разные элементы и типы графического товарного знака, т.е. изображения, символизирующего ТМ... Впрочем, в статье из Вики написно, что логотип - словесный знак... То есть получается, что логотип это не рисунок, а само слово ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 13:36 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Actor© дабы нивелировать аспект полисемантики, возникающий из-за "трудностей перевода" и ведущий к синонимическому излишеству, лучше ознакомиться со значением данных понятий на языке оригинала. Вот ссылка на статью о торговой марке в англоязычной версии Вики. http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_mark
Многое, если не все, становится ясно.
UPD
И вот ссылка на статью о логотипе http://en.wikipedia.org/wiki/Logo |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 14:21 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.04.2010 |
| Ребят, все просто... фирменный знак состоит из эмблемы и логотипа, или одного из них... если фирменный знак зарегистрирован - он становится товарным знаком - всё |
|
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
07.04.2010 15:33 | |
|
|
|
Постов: 6
Дата регистрации: 06.04.2010 |
| Сейчас понятие "фирменного знака" заменено "товарным знаком" - и вся проблема путаница... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 15:40 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
Товарный знак (trade mark) определяется однозначно как зарегистрированная и юридически защищенная марка или ее часть.
П. С. Завьялов дает следующее определение: "Товарный знак (торговая марка) – зарегистрированное в установленном порядке обозначение, присвоенное товару для его отличия от других и указания на его производителя. Он представляет собой рисунок, символ, знак, определенное сочетание букв, цифр. Понимаемый как средство индивидуализации производителя товарный знак рассматривается как торговая марка или фирменный знак".
Е. П. Голубков дает такое определение: "Марка – это название, термин, знак, символ, рисунок или их комбинация, предназначенные для того, чтобы идентифицировать продукт и дифференцировать его от продукта конкурентов. Марка включает в свой состав марочное имя, марочный знак и товарный знак.
Марочное имя представляет собой часть марки в виде букв, слов и их комбинаций, которые могут быть произнесены. Марочный знак – часть марки, которая является узнаваемой, но не произносимой. Он представляет собой символ, рисунок, отличительный цвет или шрифтовое оформление. Под товарным знаком понимается марка или ее часть, защищенные юридически".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 20:06 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Для ясности предлагаю разграничить понятия "торговая марка" и "логотип". Опуская функции, определение последнего будет звучать лаконично: логотип - это визуальный идентификатор торговой марки, реализуемый посредством графического знака (символа), или лексической единицы (лексемы), или их комбинации.
Но еще существует специфический вид логотипа - wordmark. Вот как трактуется данный термин в английской версии Вики:
Wordmark - вид логотипа, обычно состоящий исключительно из текста в простой графической обработке для создания четкого и запоминающегося индивидуального образа (identity). Представленное таким образом слово становится визуальным символом компании или продукта.
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.04.2010 22:50 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Milka© Все это очередной пример путаницы в словах и в их смыслах. В связи с синонимической избыточностью (спасибо DexteR© ;) ) появляется соблазн в каждое из понятий всунуть уникальный смысл.
Полностью разбирать приведенные цитаты сейчас времени нет, но, для начала, торговая марка (товарный знак) не обязательно должна быть зарегистрирована. Торговая марка становится таковой по факту её использования в качестве средства индивидуализации товара. А регистрация дело добровольное и является не более чем инструментом защиты марки от неконтрлируемого использования, копирования, подделки и т.д.
Пример: посмотрите вот этот список - http://www.microsoft.com/library/toolbar/3.0/trademarks/ru-ru.mspx там перечислены товарные знаки Майкрософт с указанием их статуса. Там где стоит ТМ - это НЕзарегистрированные марки, там где R - зарегистророванные (registred). |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.04.2010 11:27 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
для: Actor©, спасибо.
В силу производственной необходимости как раз сейчас разбираюсь в этом вопросе. А приведенная информация взята из модуля "Товарные знаки" на businesslearning.ru
То, что в этом вопросе путаница и в книгах и в разных источниках - это однозначно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2010 18:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
