 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
|
 | | Millimetrovka.png |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.10.2009 18:13 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор AKM:
А владелец мясокомбината, положим, может придумать абсолютную чушь. |
Не надо недооценивать владельцев мясокомбинатов. Они и сами придумать могут, и заставить кого-то придумать им есть кого.
| Более того, почему я уверен, что подобными вещами должны заниматься профессионалы |
А вот идеализировать профессию неймера не нужно. Результат их показательного морщения лба за 100 000 зачастую трудно отличим от названия, который придумывает просто грамотный со справкой об отсутствии знакомых врачей в дурке.
Какой-нафиг, бриф на нейминг?
Умение продать креативный антураж и собственный имидж, плюс обязательное умение описать ЛЮБОЕ слово теми крайне общими образами, которые написаны в брифе - это да, без этого неймер физически не выживет :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.10.2009 18:15 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
Ты меня с кем-то путаешь. Я денег "у новых форумчан за неймерские услуги" не требовал. Я вообще не помню, чтобы с каких-либо форумчан за какие-либо услуги денег требовал :)
То, что ты видишь логотип и слоган, не означает, что то же самое у остальных. Ну знаешь же про вид на поле и лес у реки. Генерал видит место для плацдарма, лесоруб - древесину, пастух - траву и водопой, рыбак - заводи и т.д.
Я не за фиглярство, хоть неймеров, хоть маркетологов, хоть сайтостроителей (я даже больше, я против), но кто-то понимает и что, и как делать, кто-то только "что", а кто-то вообще ничего, а лишь представляет желаемый результат. В частности от этого, имхо, и сумма счета разная.
Цитата, автор AAZ:
Какой-нафиг, бриф на нейминг?
|
Достаточно простой. Уникальность (возможность регистрации). Сайт одноименный свободный. Возможность транслитерации без получения мата. Так как-то обычно бывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 18:15 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
Ну типа того. Нарисуйте там еще какую-нить стрелочку вверх в виде графика, знаете, такого... синусоидального. Или вообще ничего не надо, а по сетке написать АдПлан хорошим шрифтом.
для: Павел_©
Артюс, по-моему, требовал. :-)) И от других часто слышно "А сколько вы мне заплатите"?
О, да. А кто-то вообще ничего не понимает, вот с этим я не спорю. Вот этих надо вычеркивать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 18:19 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Павел_:
хоть неймеров, хоть маркетологов, хоть сайтостроителей |
Не надо смешивать несмешиваемое, даже за ради красного словца и в силу отсутствия иных аргументов по теме, ага?
В первых двух случаях результатом работы является сотрясение воздуха, а результаты третьего вполне даже осязаемы, работоспособны (можно проверить) и сравнимы с аналогами. А что нейминг? Рот закрыл - рабочее место убрал? 
Цитата, автор AAZ:
Какой-нафиг, бриф на нейминг?
|
Достаточно простой. Уникальность (возможность регистрации). Сайт одноименный свободный. Возможность транслитерации без получения мата. Так как-то обычно бывает. |
И что, соблюдение этих БАНАЛЬНОСТЕЙ с точки зрения здравого смысла стоит таких денег? Вы не путаете это с БЕЗУСЛОВНЫМИ качествами выполняемой работы? Это как по аналогии, проговаривать с таксистом "бриф на перевозку", что таксист не будет у вас требовать заплатить ему лишних 500 рублей потому, что он вас не убил, пока вез, и не ехал четыре круга по МКАДу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 18:20 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Достаточно простой. Уникальность (возможность регистрации). Сайт одноименный свободный. Возможность транслитерации без получения мата. Так как-то обычно бывает. |
Паш, ну и зачем он НАМ, на проф.форуме, нужен, если это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 18:21 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: inny©
Ну типа того. Нарисуйте там еще какую-нить стрелочку вверх в виде графика, знаете, такого... синусоидального. Или вообще ничего не надо, а по сетке написать АдПлан хорошим шрифтом.
|
Ага. И снизу слоган:
Квартирные планы не чертим. Не "кройка и шитье". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 18:31 | |
|
|
|
Постов: 15
Дата регистрации: 29.09.2009 |
для: Comex©
Все названия, которые Вам понравились, слишком общие. На мой дилетантский взгляд, они слишком много ассоциаций вызывают.
AdFinity, Nexima - автомобильные,
iDem - то же, тот же (лат.),
Magesta - Магги, Вегета и прочие приправы,
AdManage - непонятная помесь какая-то, но название очень общее. Что-то среднее между компьютерной программой и бизнес-курсами :) Слишком напоминает тот же AdSense.
Хотя сама идея названия типографии латинским словом достойна внимания, я думаю. Латынь - книги - печать и пр. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 19:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Karolina©
Честно, все 6 страниц читать некогда. Пардоньте.
Наташ, это ты решила раззорить бизнес ДД? Как его там, "вот именно ру"?
Кстати, Эспланада уже была или нет?  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 19:10 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Эх, обернусь Аннушкой - подолью масла. Сразу предупреждаю - ничего личного, за исключением фраз, размещенных непосредственно под цитатами уважаемых участников.
Да-да-да... Каждая кухарка может, если захочет, - и государством управлять, и книги писать, и названия придумывать, и, прости хосподи, медиапланированием заниматься. И в этом нет ничего экстраординарного. Каждый дурак найдет себе благодарную публику (заказчика). Потому и названия некоторые ВСЕГДА выбирают из "100 придуманных за 15 минут" - "а некоторые вообще языком умываются".
Названия - да и вообще все - легко придумывается, когда нет понимания, зачем это нужно, нет плана (брифа нет, как в данном случае): никак и ничем не сдерживаемый и не ограничиваемый поток сознания льется из всех щелей. И принимаются такие названия так же легко - особенно когда по знакомству, особенно когда задаром. И работать в таких условиях очень комфортно, общаясь с "клиентом" за кружечкой пива или бокалом коктейля, когда любое непонимание или расхождение во взглядах в миг развеиваются непринужденной улыбкой или дружеским похлопыванием по плечу. Вот только жаль, что эта идеальная ситуация плохо коррелирует с реальным положением вещей, когда заказчик - смурной мужик с Урала, который говорит (буквально) "я бы и сам мог придумать, да только времени нет", при этом он не утруждает себя подробными ответами на наводящие вопросы о целях бизнеса, для которого создается название, но запросто в любой момент может выдать вербальную путевку на йух.
Цитата, автор Karolina:
Мне абсолютно все равно, в какой автосалон ехать. Предыдущая машина куплена в "Независимости", последняя - в "Автопассаже". |
Ты выбрала эти салоны, конечно же, не из-за на звания, а потому что знала об их существовании, то есть салоны были тебе известны, откуда - не важно. А были они тебе известны, потому что у них есть история существования на рынке, сиречь история выживания в конкурентной борьбе. А вот какую роль в этом сыграло (или не сыграло) название, это отдельный вопрос, и вряд ли на него существует однозначный ответ.
для: Butch© вот чего вспомнил. Как я слышал, одной из причин убийства Листьева стало именно его стремление отсечь посредников при размещении рекламы на ОРТ - то есть убрать ту самую "прослойку", о который ты говоришь. Люди из его команды начали напрямую выходить на крупнейших рекламодателей того времени, проводивших кампании в России. В результате, всего за несколько месяцев доходы канала от рекламных поступлений выросли в разы.
Если у тебя как инсайдера есть какая-то информация на этот счет, было бы интересно узнать. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2009 19:13 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Павел_:
хоть неймеров, хоть маркетологов, хоть сайтостроителей |
Не надо смешивать несмешиваемое, даже за ради красного словца и в силу отсутствия иных аргументов по теме, ага?
В первых двух случаях результатом работы является сотрясение воздуха, а результаты третьего вполне даже осязаемы, работоспособны (можно проверить) и сравнимы с аналогами. А что нейминг? Рот закрыл - рабочее место убрал? |
Каких "иных аргументов" вы ждете? Каких-то утверждений, что называя компанию словом из трех букв вы получете на 15% больше прибыли, чем если слово будет из четырех, и на 20%, чем если из пяти? Вы меня ни с кем не путаете? Не будет таких утверждений. Единственный экономический параметр, который можно рассчитать, это экономия на налогах. Если вы по РСБУ сдаетесь, то знак, имя и т.п. болтаются на 04 счете как нематериальные активы со своими сроками амортизации и начальной стоимостью равной стоимости покупки.
Мои аргументы построены на необходимости наличия требований ко всем этапам технологического процесса. В том числе и к созданию имени, и цепочка была дана не "ради красного словца", а в связи с наличием технологической связки. "Сотрясание воздуха" выражается иногда в определении параметров выпускаемого на рынок продукта и его названии, который (продукт с названием) продвигается и с помощью интернета. Аргумент, что "название может придумать каждый", он всем хорош, кроме того, что в любой нормальной производственной цепочке есть конкретный ответственный с конкретным сроком исполнения которому деньги платят и за "такую фигню". Гайки прикручивать тоже каждый может, но это не повод не платить рабочим.
Тут можно перейти ко второй части.
Цитата, автор AAZ:
Какой-нафиг, бриф на нейминг?
|
Достаточно простой. Уникальность (возможность регистрации). Сайт одноименный свободный. Возможность транслитерации без получения мата. Так как-то обычно бывает. |
И что, соблюдение этих БАНАЛЬНОСТЕЙ с точки зрения здравого смысла стоит таких денег? Вы не путаете это с БЕЗУСЛОВНЫМИ качествами выполняемой работы? Это как по аналогии, проговаривать с таксистом "бриф на перевозку", что таксист не будет у вас требовать заплатить ему лишних 500 рублей потому, что он вас не убил, пока вез, и не ехал четыре круга по МКАДу.
|
Не знаю какую сумму вы понимаете под словосочетанием "таких денег", поэтому не могу сказать, стоит или нет. Насчет банальностей вы абсолютно правы. Хорошо, когда "эти банальности" прописаны. Вообще подавляющее большинство содержимого инструкций, регламентов, брифов - это набор банальностей. Помогает тем, кто никогда не сталкивался с данным процессом не наделать элементарных ошибок. Очень часто у заказчика и исполнителя есть разное понимание того, что такое "безусловные качества выполняемой работы".
Впрочем я уже очень далеко ушел от достаточно, по-моему, простых мыслей которые изначально хотел высказать. Возвращаюсь и резюмирую.
1. Имена компаниям и продуктам давать нужно (т.к. нужно отличаться)
2. Придумывание имени, несмотря на то, что это "может любой дурак" (как и окурки перед входом подмести), является работой.
3. Для выполнения этой работы нужен человек и его труд должн быть (в соответствии с законом) оплачен.
4. К результатам работы предъявляются требования которые, имхо, лучше прописать даже несмотря на то, что они "банальны", как и требования к работе по прикручиванию гаек на конвеере.
5. Всякий волен или платить своему сотруднику за рабочее время потраченое на придумывание названий, проверку на уникальность, проверку по основным языкам, проверку на доменные имена и т.д. или отдавать данную работу на аутсорсинг или делать самостоятельно.
6. Как и в большинстве сфер человеческой деятельности слабо связанных с созданием некой абсолютной величины, цена определяется соглашением сторон. Вас же не удивляет, что существуют "девочки по вызову" получающие деньги за то, что "любая дура может делать" и результатом их "работы" (если клиенту повезет) будет только "сотрясение воздуха"?
7. Созданное имя (как и прикрученная гайка или подметенные окурки) само по себе не представляет никакой ценности и является, по сути, "запчастью" для бизнеса.
UPD. Забыл резюмировать мысль о влиянии названия. По аналогии. Как и с хреново прикрученной гайкой в большинстве случаев нельзя знать заране будут проблемы или нет в процессе эксплуатации устройства, так и с хреново выбраным названием, можно столкнуться в будущем с проблемами, а можно и нет. Разумеется, как устройство "лечится" подтягиванием/заменой гайки или, в худшем случае, заменой узла, так и продукт "лечится" заменой имени. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 14:15 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2sagittaire© "Хотя сама идея названия типографии латинским словом достойна внимания, я думаю. Латынь - книги - печать и пр. :)"
Оно конечно, звучит ненашенски и даже с притензией "на образованность" ;-) Да хто щас помнит о "латыни и основах книгопечатения"? Ну да, есть профессура там, интеллигенция... А если типография большей частью этиекетки печатает? А мы тут с латынью и средневековой философией ;-)
Плюс еще требования к вывескам на "родном языке"... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 14:23 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор Павел_:
Достаточно простой. Уникальность (возможность регистрации). Сайт одноименный свободный. Возможность транслитерации без получения мата. Так как-то обычно бывает. |
Паш, ну и зачем он НАМ, на проф.форуме, нужен, если это САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ? |
НАМ может и не нужен, а ИМ, тем для кого это не "САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ", тем кто приходит именно получить какое-то представление об основах, тем о ком ты так любишь заботиться, может пригодится :)
Да и твое "нам" весьма условно. Для тебя, допустим, знание, что такое технический охват какой-нибудь радиостанции "само собой разумеется", а мне вот легко впарят: "вашу рекламу услышат 20 миллионов" тряся этим охватом :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 14:40 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Каких "иных аргументов" вы ждете? |
Я? Да я от вас жду только того, о чем и просил ранее - перестать усаживать на одно поле маркетологов, неймеров и сайтостроителей (вы их зачем-то всех чохом упомянули в своем тексте), как бы уравнивая таким перечислением значимость этих профессий и сложность (реальную пользу) производимых ими продуктов.
Надеюсь, уж по этому поводу вы не ждете от меня аргументов, в виду очевидности отсутствия общих черт? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 15:14 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AAZ©
Зачем я упомянул "всех чохом" в своем тексте я уже объяснил - технологическая связка при выводе на рынок нового чего-то. Ваше ощущение о том, что перечисление "как бы уравнивает значимость профессий и сложность продуктов" связано, по-моему, исключительно с особенностью вашего восприятия, а не с моим текстом, в котором неоднократно встречается сравнение человека придумывающего название с человеком подметающим окурки или прикручивающим гайки. "Очевидность отсутствия общих черт" опять же из нас двоих присутствует исключительно у вас. Для меня "сайтостроительство" разбито, как и любая другая сложная деятельность, на ряд операций, для выполнения части из которых требуется высокая квалификация, а другой - нет. Принято ли в сайтостроительстве выполнение и простых, и сложных операций силами одного человека я понятия не имею. Однако, вижу кучу предложений от разных людей "сделать сайт за 3 000 руб.", что явно недотягивает до уровня дохода сколько-нибудь компетентного специалиста. Не совсем понимаю, чем подобные "сайтостроители" заслужили право пахать на другом поле, но будь по-вашему.
Вы будете смеятся, но я очень хочу уважить вашу просьбу и постараюсь впредь не "усаживать на одно поле маркетологов, неймеров и сайтостроителей".
В написанных ранее в этой теме моих постах вместо слова "сайтостроитель" прошу читать "креативщик" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 15:49 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Павел_© А не боитесь, что сейчас "креативщики" подтянутся? ... и вежливо так, на пальцах, попросят не ставить их рядом с бракоделами-сайтостроителями...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:12 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
для: Павел_© А не боитесь, что сейчас "креативщики" подтянутся? |
А чего их бояться? "Обидеть художнега может каждый" - это же аксиома :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:13 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Alex_V©
А с чего мне боятся подтягивающегося креатившика, я его даже отжимающегося не боюсь
А ежели в тему придут, то пожалуйста. Вот пусть они и приводят доводы AAZ'у, типа, что для креатива мозги нужны, а некоторая деятельность, которую я стараюсь не называть, чисто механическая
Впрочем, дабы никого не обижать, вместо слов маркетолог, неймер и креативщик в моих предыдущих постах прошу читать Павел_© |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:16 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Павел_© ...для креатива мозги нужны?
Ой-ли? Вчера в метро ехал, так там рекламка курсов английского висит ;-) "Ломай барьеры" и фото скакУющего через (несломаный!) спортивный беговой барьер парняги в галстуке. Я конечно могу многое не понимать в кривативе (термин мой ;-) ), но как некогда смотревший легкоатлетические соревнования могу сказать, что что-то не то в креаиве, аднака ;-) Или это, ну конечно же, делали либо "не ппрофессионалы" или же "сам клиент"? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:23 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
ААААА! (с)
Люди!
Хватит!
Прошу читать вместо Павел_© во всех постах Этот, блин, бестолковый Павел_©
Признаю не скажу что деятельностью не представляющей для некоторых никакой ценности. Признаю другое не скажу что деятельностью имеющей для некоторых существенную ценность. Признаю работы не скажу кого демонстрацией умения осуществлять первый из неназванных мною видов деятельности. Признаю также это умение за всеми кто того хочет, но из-за возможных санкций модераторов прошу их не записываться в этой теме.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
