 |
|
|
 |
|
|
|
| Казнить нельзя помиловать... |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Забавная ситуация в этой теме: http://www.forumsostav.ru/2/31537/ получилась, не находите?
Один уважаемый участник выкладывает образец рекламы и критикует его. Скажу сразу, реклама мне тоже НЕ нравится. Большинство участников в этой теме, причем опять-таки - уважаемых участников и безусловно - профи, склоняются к тому, что это - клиентский креатифф от недостатка средств или от жадности.
И вдруг выясняется, что работу сделало солидное агентство.
Послушайте, господа, может не надо так надменно говорить о клиентском креативе, а? Я понимаю, что в меня сейчас полетят камни, но все-таки...
Ведь нередко причиной возникновения клиентского креатива является непрофессиональные работы агентств, "криэйторы" которых делают работы хуже, чем их сделал бы сам клиент. Разве мало таких примеров в любых областях? А разве мало примеров, когда агентство берет за свою, зачастую непрофессиональную работу, совершенно неадекватные деньги?
Вот клиенты и начинают сами креативить... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    28.09.2009 20:35 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: ИРМ-1©
Это вы сейчас к чему сказали? При чём тут примеры, не примеры и т.д.? Что-то вас не понять. Ну и что что выяснилось? Это не даёт нам возможность высказывать свою точку зрения?
Случаев, когда полным калом является именно клиентский креатив гораздо больше, чем того же со стороны агентств. И что?
То что клиенту приходится креативить самому говорит о плохой работе бренд-менеджеров, а не о том, что плохие только агентства.
Так же как с типографиями. Если клиет хреново отпечатал тираж в три дорога по сравненению с другими, ответственность делится поровну, а не ложится только на плечи типографии.
Что значит "неадекватные деньги"? Что, кто-то заставляет платить "неадекватные деньги"? Кажутся неадекватными? Делайте тендер и ищите адекватные! А коли договорились о бабле, так нечего ныть, что они "неадекватные". Вы же не жалуетесь по приезде в аэропорт, что такси вам стоило тысячу рублей? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 20:47 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch©
1. Добрый вечер, Саша :)
2. Разумеется, ничто не может помешать тебе (или кому-то другому) высказывать свою точку зрения, с чего ты решил, что я это пытаюсь делать?!
3. У меня нет данных, в результате чьих усилий чаще получается "полный кал", как ты выразился. Но то, что не так уж мало агентств в разных областях ужасающе непрофессиональны - факт. И этот факт является одной из причин появления клиентского креатива.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 20:57 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Но то, что не так уж мало агентств в разных областях ужасающе непрофессиональны - факт. И этот факт является одной из причин появления клиентского креатива.
|
П.А., у меня складывается стойкое ощущение, что вы меня не слушаете.
1. То что существуют непрофессиональные агентства - вина именно клиентов. Кто кормит эти агентства? Или они святым духом питаются?
2. Клиентский креатив появляется тогда, когда менеджеры со стороны клиентов плохо работают. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 21:01 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Саш, ты слишком категоричен, ИМХО. Клиент не всегда может правильно выбрать агентство.
Ну, вот приведу пример: давным-давно, лет 10 назад, мне надо было переделать сайт (я к тому времени уже немножко разбирался в этом, не как сейчас, но - все-таки). Я выбрал агентство и они мне сделали ТААААКОЕ. Вобщем, на сайте были собраны все известные мне грубые ошибки во всех областях. Чтобы разобраться в инфе и принять какое-то решение, надо было иметь железные нервы и несгибаемую волю. Этот сайт помог мне провалить новогодний сезон :)
Типография у меня тогда была довольно небольшая, единственный человек, который занимался выбором подрядчиков был я сам.
Кроме того, не забывай, что некоторые... гм... агентства, не умея нормально работать, почему-то умеют неплохо себя подать. Кстати, на последней выставке одна типография выставила в качестве образцов.... работы, напечатанные мной и выдавала их за свои. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 21:26 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Клиент не всегда может правильно выбрать агентство. |
Это проблемы клиента. Мы не играем в рекламу, П.А., мы рекламой зарабатываем на жизнь. И просто так ничего не делается. Если у клиента НЕТ денег на рекламу, не надо пыжится!
А если клиент хочет нормально себя рекламировать, то и подходить к этому надо серьёзно. Почему как прыщ вскочил на носу, все несутся к врачу, а не Бог знает к кому? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 21:33 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Саша, что значит "проблемы клиента"?! Да большинство клиентов не умеет решать эти проблемы и я не считаю правильным их в этом обвинять! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 21:45 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Butch:
...
А если клиент хочет нормально себя рекламировать, то и подходить к этому надо серьёзно. Почему как прыщ вскочил на носу, все несутся к врачу, а не Бог знает к кому? |
Не правда ваша дяденька! :) Если вскочл прыщ то вероятность похода к врачу действительно высока (клиент мирится с тем, что кроме зеленки ему выпишут еще три супер новых средства от прыщей на кончике носа и еще два для профилактики прыщей в каждой ноздре). А вот если что посерьезней, то ... вероятность похода к врачу резко снижается. Пойти могут куда угодно. От бабки знахарки, до соседа алкоголика. Причем с равной вероятностью. :)
Клиент-то может, и хочет себя нормально рекламировать, только вот ... он не знает как это [b[нормально[/b]. Он думает, что может творить. На полном серьезе в Москве висело с десяток щитов с креативом клиента (колготки) Девушка держит согнутую в колене ногу на высоте пояса (явно модель поставила ногу на что-то во время съемки, но это "что-то" отрезали фотошопой). Слоган "*** - подними ему ...Настроение!"
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 23:26 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Bal© "Клиент думает, что может творить"? И многие работники агентств тоже думают, что могут творить, но делают это еще хуже, чем клиент... клиент хоть знает детали своего бизнеса, чувствует их... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.09.2009 23:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Спор кто во всем виноват, клиент или агентство, вечен и просто не имеет решения. Конечно виноваты не "мы", а "они"... Способность творить вообще и рождать эффективные решения к сожалению не определяется местом работы. И хороший креатив и лажу могут сотворить с обоих сторон. Причем даже тот же самый человек, который вчера сделал гениальную рекламу. Лично мне хотелось бы думать, что у агентства совсем другое преимущество - метод коллективной работы, когда результат является не озарением, талантом или особым навыком одного креатора, а набором технологий по постановке задачи, отсеву и тестированию вариантов... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 00:05 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor©
А, вот это вы зря. Лажу творит клиент. Даже если лажает агентство лажа начинается у клиента. ВСЕГДА!!! Агентство просто выполняет заказ. В меру сил, таланта и пр. НО, выполняет заказ. Дальше - уровень порядочности исполнителя.
Если вы отнесли пиджак в химчистку и вас предупредили, что пиджаки из этой ткани нельзя чистить таким способом, а нужно применить более дорогие реактивы, однако вы настаивали именно на этой чистке, то ... нехрен обижаться. Вы должны поблагодарить людей, которые потратили свое время на убеждения. Прризнать что вы "лунная утка" и тихо удалиться. Однако!!! В считаете, что вам пиджак испортили (и это правда). Вот только вас предупреждали.
Buch чуть раньше отмечал, что "хочет клиент лажи за 300 долларов, дай ему этой лажи". Рекламисты, они как волки "санитары леса". Отсталые должны помереть. Вот толко волки убивают "насовсем", а облажавшегося клиента еще поднять можно. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 01:09 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: ИРМ-1©
"Беда, коль сапоги начнет точать пирожник,
А пироги печи - сапожник!" (с) (по памяти)
Прекрасно! Но научть клиента как отличить лажу от работы невозможно. Лично я по крайей мере не знаю способов. Если в кто подсказал... я б ... эх! Уж, и не знаю чтоб я сделал для этого человека. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 01:29 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Саша, что значит "проблемы клиента"?! Да большинство клиентов не умеет решать эти проблемы и я не считаю правильным их в этом обвинять! |
"Иван Васильевич, когда вы говорите, складывается впечатление, что вы бредите"©
Что значит "не умеют решать"? Если они не умеют их решать, значит им это не нужно.
Если у вас есть машина, но вы не умеете на ней ездить, то чьи это проблемы? Мои? И чем бизнес отличается от машины?
Ясное дело, что палатке у метро, торгующей стиральными порошками, реклама вроде как и не к чему.
Но крупные клиенты, которые сами ничего в этом не понимают (чит. не умеют водить машину), нанимают профессиональных работников (чит. водителей). Мы сейчас говорим о крупных клиентах и бренд-менеджерах.
При всём этом хорошего бренд-менеджера днём с огнём не сыщешь, все нарасхват. То есть, всё-таки, мы приходим к тому, что клиент ХОЧЕТ обезопасить себя от подводных камней в мутных рекламных водах. Так?
Хороший бренд-менеджер, высокооплачиваемвй такой, может не знать всех нюансов полиграфии, тв-производства и т.д. Но он знает, как преподнести подрядчику свой продукт. И на основании чего выбрать подрядчика. Естественно, но не ищет подрядчиков по интернету, а имеет свою базу этих самых подрядчиков, проверенных подрядчиков, среди которых и проводит тендер.
Это называется нормальной работой клиента, который понимает, что для того, чтобы много заработать, надо сперва много вложить. Хотя даже в этих случаях невозможно обезопаситься от какого-нибудь самого-большого-начальника-самодура, который из хорошей идеи в результате сделает полное унылое говно. Но тут, как говорится, уже ничего не поделаешь.
Что касается мелких клиентов, типа тех, кто из рекламы знает только листовки при выходе их метро и такие же листовки в почтовые ящики. Я бы вообще не стал рассматривать этои случаи. Ибо цель этих "клиентов" - не супер-прибыль, а не умереть с голоду. Потому как бизнес они открывали по наитию, а не по правилам. Закупили партию китайских развивающих игрушек, арендовали помещение во дворах жопы мира, ну и торгуют. На красную икру хватает, а вот машину всё-равно приходится покупать в кредит. Они бы могли, наверное, развернуться вширь, но им постоянно жалко денег, которых и так мало. Максимум что они могут, по знакомству подойти к вам (мне) и поболтать за сигареткой 5 минут. Но услышав средние расценки на рекламу по Москве, тихо уйдут и опять отпечатают на собственном принтере 1000 флаерсов, которые сами и порежут. Особой прибыли это им не принесёт, но они будут спать со спокойной совестью, т.к. провели "мощную рекламную кампанию". |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 08:29 | |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
для: Actor©
А, вот это вы зря. Лажу творит клиент. Даже если лажает агентство лажа начинается у клиента. ВСЕГДА!!! Агентство просто выполняет заказ. В меру сил, таланта и пр. НО, выполняет заказ. Дальше - уровень порядочности исполнителя. |
А не будет ли правильным - с точки зрения и профессионализма, и порядочности, - отказ от изначально лажового заказа? Просто быть выше этой лажи, не принимать участия в ее создании? |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 09:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Butch:
"Иван Васильевич, когда вы говорите, складывается впечатление, что вы бредите"©
Что значит "не умеют решать"? Если они не умеют их решать, значит им это не нужно.
Если у вас есть машина, но вы не умеете на ней ездить, то чьи это проблемы? Мои? И чем бизнес отличается от машины?
Ясное дело, что палатке у метро, торгующей стиральными порошками, реклама вроде как и не к чему.
Но крупные клиенты, которые сами ничего в этом не понимают (чит. не умеют водить машину), нанимают профессиональных работников (чит. водителей). Мы сейчас говорим о крупных клиентах и бренд-менеджерах.
При всём этом хорошего бренд-менеджера днём с огнём не сыщешь, все нарасхват. То есть, всё-таки, мы приходим к тому, что клиент ХОЧЕТ обезопасить себя от подводных камней в мутных рекламных водах. Так?
|
1. Саша, если ты будешь меня обзывать - я перейду к побоям (с) :)
2. "Не умеют решать" вовсе не означает, что не нужно. Кроме того не забывай, что производство рекламы значительно моложе, чем производство той же колбасы. Поэтому рынок еще не устаканился, на рынке довольно немало шарлатанов, выдающих себя за профи и неопытный заказчик еще не умеет их отлавливать.
То есть, как отличить при приеме на работу хорошего печатника от плохого я знаю, а как отличить хорошего рекламиста от шарлатана - вопрос.
3. Саша, почему ты рассматриваешь только крайние случаи? Либо палатка на рынке, либо - концерн. Давай возьмем промежуточный вариант, например, небольшую типографию. Или печатный салон. Ну, не может такая структура содержать брэнд-менеджера, не может, даже при диком желании руководства. А реклама, тем не менее нужна. Ну, например, сайт нужно сделать хотя бы. Директор вздыхает и начинает искать сайтостроителей и раскрутчиков. А это - совсем молодая отрасль, поэтому шарлатанов в разы больше, чем в среднем в рекламе. В этом же почти никто не понимает, запудрить мозги и снять бабки несложно.
Да, ты прав в том, что по факту клиент, попадаясь на удочку шарлатанов, подкармливает их и способствует их существованию, но у него зачастую нет другого выхода. С тем же успехом можно сказать, что, не занимаясь боевыми искусствами и не нанимая телохранителей, люди способствуют появлению хулиганов.
При этом я хочу подчеркнуть, чо я вовсе не одобряю клиентский креатив, просто я не отношусь к нему столь презрительно, как ты, понимая некоторые причины его появления.
И еще: не знаю, может я раньше не присматривался так тщательно, но мне кажется, что сейчас рынок захлестнула волна бездарнейшей рекламы, причем зачастую недешевой, что наводит на мысль о том, что тут все-таки поработало агентство, а не клиент.
Я полумываю о том, чтобы создать две темы, где будут выкладываться образцы хорошей и плохой рекламы (с нашей точки зрения) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 09:19 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: ИРМ-1©
Позвольте не согласиться. Владелец (руководитель) хоть в мелкой, хоть в средней, хоть в крупной компании совсем не обязательно должен разбираться, например, в раскрутке сайтов. Однако он должен четко представлять возможности, которые дает сайт, свои требования к результату, которого нужно добиться используя сей инструмент и, примерно, стоимость. Воспользовавшись аналогией Butchа желая доехать куда-либо вы можете и не уметь водить машину, а нанять персонального водителя (крупный бизнес), либо на всю компанию одного (средний бизнес), либо вызвать такси (мелкий бизнес). В любом случае вы должны дать водителю четкий адрес и время на поездку. В противном случае и возникают "бестолковый таксист", который "вчера меня с работы вез - два часа ехали от Текстильщиков до Речного вокзала, взял 500 рублей. Да я бы на метро за сорок минут доехал и 20 рублей заплатил. Так мало того, он там еще минут двадцать дом найти не мог, совсем города не знает. Я ж ему сразу сказал адрес - кафе "Аленка" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 09:42 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
И еще: не знаю, может я раньше не присматривался так тщательно, но мне кажется, что сейчас рынок захлестнула волна бездарнейшей рекламы, причем зачастую недешевой, что наводит на мысль о том, что тут все-таки поработало агентство, а не клиент. |
А этот случай, дорогой мой П.А., я уже рассматривал. Всё очень просто. То что вам кажется бездарным, вполне устраивает клиента. Наглядный пример - тот вижуал, который мы обсуждаем в этой теме.
И поверьте мне, что то что вы видите на улицах, по телевидению, слушаете по радио - это крупные клиенты.
И если "плохая" реклама появилась на носителях, значит клиент ПРИНЯЛ эту работу. И ещё раз поверьте мне, убедить таких клиентов в том, что вы сделали не говно, а конфетку, ой как сложно.
У меня только что был подобный случай, но пока он слишком свежий для того, чтобы я публично его обсуждал. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 09:47 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
/задумчиво/
Интересно, мода на календари с фотографиями сотрудников пользующих продукцию компании еще не прошла? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 11:00 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Karolina:
но дайте людям хотя бы в этой теме поговорить о реально крупном бизнесе, миллиардном, и о таких же больших рекламных агентствах с миллиардными же оборотами. По секрету вам скажу, что имено они - большие клиенты и агентства - являются флагманами нашей индустрии. Это они вырабатывают стандарты, создают терминологию и законы. Если мы не перестанем обсуждать с вашей подачи проблемы и вопросы мелкого и среднего бизнеса, мы так и не добьемся никаких "профессиональных" разговоров, которых вы же и хотели. |
Несколько односторонний разговор о хренах и пряниках получится, не находите? На форуме раз-два и обчелся представителей "больших рекламных агентствах с миллиардными же оборотами" более менее-приличного менеджерского уровня, а аналогичных представителей "реально крупного бизнеса" (с) (про их реальных ТОПОВв и про лиц, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принимающих решения, я даже и говорить не буду - у них явно нет даже подсказанного знания про этот форум).
И как, при таком раскладе, вы планируете услышать разговор? Между кем и кем, простите? 
Может быть, немного отложить разговор про космические корабли, которые бороздят просторы вселенной и вернуться-таки к имеющимся на форуме реалиям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛЕЗНЫ хотя бы части посетителей? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 11:37 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Может быть, немного отложить разговор про космические корабли, которые бороздят просторы вселенной и вернуться-таки к имеющимся на форуме реалиям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛЕЗНЫ хотя бы части посетителей? |
С удовольствием выслушаю ваши соображения! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 11:40 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
