 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Цитата, автор Redbull:
Итак. во первых.
Насколько крупна сеть АЗС?(город, область, страна, а может тут не только АЗС но и производство)
В целом для вас есть 2 подхода. Либо круто и по европейски, вызывает уважение, однако это должно быть не на пустом месте. Либо более близкое к среднему обывателю(обычному чуваку на ладе калине=)
Судя по представленному образу вы выбрали второй путь. Что само по себе утопично(всмысле придется менять если вы настроенны серьезно, а менять персонажа это затратно и плохо для имиджа). В этом слечае персонаж как таковой вам и не нужен. особенно такой.
Простите за критику, но визуализация убога, спанчбобы нынче не в моде.
Бензин как таковой ИМХО делится на 2 типа первый качественный второй дешовый. Российский потребитель уже начинает переходить от цены к качеству. Персонажи подобного типа не внушают уверенности в качестве. Не скажу что наоборот. однако. Выше уже писали. Задумайтесь нужен ли он вам.
Если всеже решите что нужен. посоветовал бы координальный ревёрк персонажа. изначально с образа. Ходячая заправка с глазами «в кучу» это не то. Вообще заправка хоть и напрашивается напрямую ассоциацию. но на мой взгляд слишком уж «ниочем» вы затеряетесь среди тысяч других «заправок»...
Так вот теперь об имени... Имя должно во первых соотноситься в первую очередь с персонажем а потом уж вызывать ассоциацию. Вообще практика такова чтоб запомнилось что то это должно заинтересовать, имя врятли заинтересует, да и если фонетическая ассоциация будет настолько пряма, изюминка(тайна) имени будет раскрыта моментально. Что само по себе убьет интерес.
Что нужно учитывать при нэйминге. Если вы хотите чтоб имя было на слуху(а иначе зачем вообще придумывать имя -)) нужно подбирать его с учетом человекеской сколонности к упрощению, обрубанию длинных имен и укорачиванию... или даже уменьшительно-ласкательным формам. Имя типа Бензиныч, Кифирыч и прочье. во первых вызывает не те ассоциации во вторых будет сокращено до... АЗС -). Будьте проще, используйте короткие односоставные слова. И уж тем более заведомо не используйте уменьшительно-ласкательные окончания в названиях, это глупо, вы изначально настраиваете людей на умильное сочувствие, убиваете серьезность на корню. Кому надо тот сам придаст имени нужное значение. Упомянутый вам Шэлл, не имеет персонажа, логотип Шэлл-Ракушка в переводе с буржуйского. Тоесть в вашем случае нам надо назвать персонажа Заправщик. и на этом успокоиться.
Однако. повторюсь еще раз. Если вы уж задумали сделать персонажа и он вам действительно нужен. Сделайте серьезный «типаевропейский» бренд. придумайте название которое будет корректно писаться транслитом, сделайте максимально простого(в плане графики) персонажа. И начните вкладывать деньги в раскрутку своего детища. и деньги не малые. персонаж требует оооогромной поддержки. его нужно делать везде, в костюмах, надувшых шарах, ростовых фгурах, пакетах... везде... абсолютно. иначе он просто затеряется.. Персонаж не средство «дешево» выехать за счет «обояшки», это инструмент брендинга, нацеленный в первую очередь на рекламные акции и прочьи постановки. Для таких вещей нужен оригинальный персонаж и с именем терпимым к другим языкам. Имя должно подбираться к персонажу. а вот уже он(его визуальный образ) должен вызывать ассоциации, но не прямые. Прямые ассоциации это ужасно. это не заставляет мозг работать, это реклама ни о чем. Это персонаж без души. Ваш персонаж предсказуем. А это плохо.
от Теории к конкретике.
Вспоминаем человечка Мишлен того самого TireMan. Простой нов тоже время индивижуальный. оттолкнитесь от этого. уберите очертания колес и добавьте какието штрихи. Другой вариант, черная капля масла, так же ассоциируется с нефтепромышленностью, однако не является прямой ассоциацией, если сделать ее не черной а скажем зеленой. Ассоциация станет и впрямь не прямой, а даже с подтекстом. Возможны варианты с заправщиком, человеком, пусть у него будет не стандартный «добряковый» вид с тупой улыбкой на лице, а скажем потертный «видавший виды» толстый заправщик скажем с пистолетом(заправочным) на перевес. такой образ будет индивидуальным и будет восприниматься комично. Если сделать ему ухмылку и скажем взять пистолет(заправочный) наперевес по типу томмигана из гангстерских боевиков. будет уже другой образ. Возьмите альтернативный образх на первый взгляд не имеющий отношения к заправке. Скажем таксу, почему таксу, да просто так. тут идет обраная ассоциация, если правильно позиционировать образ, грамотно его распологать и ставить на вижу. такса будет ассоциироваться с вашей заправкой. если такса будет живая и вызывать эмоции. То напоминания о вашей заправке будут бегать по улицам на поводках по всему городу -), тут главное прикольный персонаж, прорисовка, ехидная. Скажем надувная фигура собаки писающая в воронку подходящую к колонке. Или скажем таже такса но уже больше и кусающая крышу заправки... тут бооольшой разгул для фантазии. ну или еще десять тысяч вариантов. Нафига вам прямые ассоциации. Раз АЗС значит спанчбобо подобная колонка с мультяшными глазами в кучу и именем Бензольчик.
О Нэйминге. Имя должно напрямую относиться к визуализации, а не к АЗС. Вы же запоминаете людей по внешности а не по имени... имя это дополнение. Образ это основное.
Вобщем желаю удачи. А вообще какойто там китайский философ давно сказал что-то типа «когда ты в тупике, стоит вернуться назад, чтоб найти правильный путь». А первый вопрос, нужен ли вам персонаж?
Пысы: зарание извинюсь за вожможную орфаграфию и пунктуацию, писалось в 7 утра -)) Еще не проснулся -)
оО -) Глянул с чего все началось повнимательнее.. компания то нефтегазовая... Какая нафиг заправка. Какой спанчбоб вы че творите. Этож типа серьезно. Сюда Прометей какойнить нужен, ну или на карйняк какойниь Вымышленный бог Олмипа. Скажем кто-то там пердлагал Газолин(или Бензолин, Benzolin, можно придать ему итальянский оттенок, визуально усы и пузо, и имя тогда Benzolinni, Бензолинни - терпкий аромат свежего бензина -))). Отлично. и транслитом пропишется гуд. Вот его и делайте. омайгат. какой же я всетки с утра не внимательный.
В свете последних мыслей. Все написаное парой обзацев выше. можно считать бесплатной лекцией на тему «Лицо компании, как вымышленный персонаж» + бонус «основы нэйминга часть 1 из 101».
А во.. еще че вычитал. есть подозрение что Топикстартер. путает Логотип с Персонажем... это ошибка. Главная ошибка. Логотип.. это... от слова логос. Вобщем погуглите что такое логотип. Иногда к нему бывает знак. ито он не логотип. А дополнение к лого, так уж повелось что для большинства обывателей почти обязательное дополнение. Хоть это и не так. А вот Персонаж к логотипу имеет очень отдаленное отношение... Персонаж это лици компании, предназначенное для позиционирования линии компании и увеличения спектра маркетинговых ходов -)... как то так. Я ж говорю. Начните сначала. Вы как я погляжу уже совсем запутались. |
Спасибо за информацию, действительно очень помогло)) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.08.2009 09:17 |  |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Спасибо ВСЕМ, что приняли участие в обсуждении. Изначально дала немного неверную информацию о компании, не прописала цели, ну и еще куча косяков всевозможных.
О компании: сеть АЗС по всей России.
О персонаже: первоначально идея была другая... изживший себя "губка Боб" явно не наш персонаж, хотелось чего-то более интересного (да хотя бы элементарный мачо-мен с лукавой улыбкой, рядом возможно девушка)...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 09:41 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Regi© И теперь, когда Redbull вам все разжевал, какие-нибудь свежие идеи появились?
Это то, что можно обсуждать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 10:46 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Цитата, автор inny:
для: Regi© И теперь, когда Redbull вам все разжевал, какие-нибудь свежие идеи появились?
Это то, что можно обсуждать.
|
По поводу персонажа, однозначно нужно дать ему характер.
Понравилась сама идея с таксой. Можно взять абсолютно любой персонаж и создать вокруг него некую ауру таинственности. Этот ход мы уже использовали, когда открывали АЗС в новом городе (Наш слоган: "ОПТАН - всегда хорший бензин". По городу размещали растяжки, баннеры с надписью "Скоро в городе появится хороший бензин" и т.д.). Тот же ход можно использовать и с персонажем... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 10:58 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Regi:
По поводу персонажа, однозначно нужно дать ему характер.
|
Объясните эту фразу, если сможете. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 11:18 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Regi:
По поводу персонажа, однозначно нужно дать ему характер.
|
Объясните эту фразу, если сможете. |
Ну охарактеризовать персонаж, добавить эмоций может быть...
Главное, чтобы не был "бесформенным", "бесхарактерным".
Либо это будет этакий гангстер, либо герой-любовник (это я к примеру).
Теперь Вы меня понимаете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 11:24 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| для: Regi© А при чес здесь такса? Вы же бензином торгуете. С таким же успехом могла быть моль или облако. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 11:26 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Цитата, автор Page Up:
для: Regi© А при чес здесь такса? Вы же бензином торгуете. С таким же успехом могла быть моль или облако. |
Вам стоит ознакомиться с очень познавательной лекцией Redbull (см. выше)!!!!!!
Это стоит того)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 11:31 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Butch© Зачморили совсем уже... неконструктивно. И неинтересно. :( :(
_______________________
для: inny© "Redbull вам все разжевал" - ну, незнаю... как-то сумбурно все, меня бы на месте ТС это еще больше запутало. Проблема Regi© не там (ИМХО), по советам Redbull она еще больше в болоте предрассудков завязнет... я так думаю... ???
_______________________
для: Regi© Давайте попробуем с самого начала. У вас есть сеть бензозаправок. Есть какие-то планы, возможно есть проблемы (куда без них). Понятно, что в рамках форума всего не расскажешь, но... По-идее вы (отдел маркетинга? рекламы?) должны сначала выработать стратегию, понять где есть потенциал увеличения продаж - почему "люди с авто" заправляются не у вас, а у конкурентов. Разделить всех людей на группы по отношению к вашим заправкам - кто вам нужен, кто нет, кто уже покупает, кто нет, но вы бы хотели... Отсюда должно вытекать что вам нужно делать и на кого ориентироваться в ваших действиях. Причем (важно!) прежде всего нужно озаботится качеством продукта, ценовой политикой, качеством сервиса, включая весь комплекс АЗС - от опрятности и вежливости персонала, до чистоты и порядка на территории... Если ваши функции ограничены визуалом, то вам прежде всего нужно озаботится индивидуальным, узнаваемым визуалом...
Что касается персонажа... Самая распространенная ошибка в рекламе - повторение удачных решений вместо повторения стратегий. В чем успех Бибендума (Мишелин) - он кардинально отличался и отличается от способов визуализации конкурентов. Причем, заметьте - это прежде всего элемент логотипа. Не дополнительный элемент, в придачу к основному набору, а именно единственный и центральный элемент всей системы идентификации. Но обращаю ваше внимание, что за... (сколько там ему лет... 50? ...100?) ни у одного прямого конкурента Мишелина нет никаких персонажей! И вовсе не потому, что у них чего-то не хватило (ума, денег), а потому что любой персонаж на этом рынке будет вторичным, калькой, росписью в собственной импотенции... Еще раз - нужен не персонаж (патамушто у всех есть), а индивидуальный и запоминаемый визуальный образ марки. Достигается это разными способами. Персонаж (как центральный якорь этого образа) - один из возможных, но абсолютно не обязательный способ... Для того, чтобы понять нужен ли персонаж именно вам, нужно знать как продвигаются ваши конкуренты, на кого расчитана ваша активность в продвижении (та самая ЦА), как вы позиционируете свою марку - рационально, статусно, эмоционально...
Следующая крупная ошибка - не забывайте, что все это вы делаете не для себя и даже не для директора. Это делается для "людей с авто". И тут обязательно нужно знать что ждут от заправки именно они. Для этого, в идеале, нужны исследования, опросы... Пока лично я думаю, что потребителям нужен качественный и недорогой бензин (топливо), хороший сервис, экономия времени. Сильно сомневаюсь, что кто-то станет вашим лояльным клентом потому что ему понравится ваш персонаж. Ну порадуется какой-нибудь креатор оригинальному персонажу, позавидует копирайтер хорошему названию. Но заправляться он все равно будет там, где ему это будет выгодно (в широком смысле). Но, возвращаясь к названию, имя должны соответсвующим образом (опять - позиционирование!) воспринимать потребители, а не вы (отдел), не директор и даже не мы тут на форуме (зацените, нравится/нет)... :(
И совсем конкретно - у вас есть название марки. Правда вы, похоже, его несколько стесняетесь, что-ли... Используете его как-то неуверенно, всегда снабжаете географически-категорийным дополнением... Но все равно - чем ваш Оптан плох как имя персонажа? Почему вместо продвижения марки вы пытаетесь ввести еще одно дополнительное имя? Зачем растворяете свою индивидуальность? Непонимаю... :(
_______________________
для: Page Up© Не, такса вполне нормальная идея - черная и этого вполне достаточно чтобы сопоставить её с нефтепродуктами. Согласен с Redbull - прямые ассоциации (заправки, заправочники и т.д.) совсем, окончательно делают это занятие (персонаж) бессмысленным. Он просто будет незаметен, как камуфляж...
Минус в том, что такса идет в разрез со всем остальным стилем марки...
Но опять - убежден, НЕНУЖЕН в данном случае персонаж. А если его и вводить, то только как логотип марки со всеми вытекающими... ребре... упс, полный рестайлинг фирменного стиля. 
_______________________
Цитата, автор Regi:
Ну охарактеризовать персонаж, добавить эмоций может быть...
Главное, чтобы не был "бесформенным", "бесхарактерным".
Либо это будет этакий гангстер, либо герой-любовник (это я к примеру).
Теперь Вы меня понимаете? |
Все происходящее тут от того, что вы в самом начале не определили каким этот характер должен быть, а ждете что он появится сам собой... Это ужасающе непрофессионально... :(
Пока нет позиционирования марки любые ваши действия будут приводить к бесформенным и бесхарактерным результатам... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.08.2009 11:32 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Regi:
Вам стоит ознакомиться с очень познавательной лекцией Redbull (см. выше)!!!!!!
Это стоит того)) |
Там буков слишком много для меня.
для: Actor© Я вспомнил аптекаря с забинтованным пальцем.
Такса используется как значок "длинный занос" на грузовиках. Сзади стикеры с таксой. Для меня, как для автомобилиста, уже четкий и сложившийся стереотип. Согласен, что ПЕРСОНАЖ, как таковой не нужен. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 11:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Page Up© А вот про "длинный занос" - важно! Еще минус таксе! ;) Идея хорошая, но в урну. Увы. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 11:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
(и зачем мне это надо?!... все деньги зарабатывают а я как был, так и останусь...)
Ладно, дарю идею.
У вас есть название ОПТАН. Судя по всему, вы его оставляете (и это правильно). У этого названия уже есть характер. Это имя мужественное, простое, большое, положительное (хорошее/правильное). Одновременно назвать так человека было бы несколько странно... Стало быть - живность какая-нибудь. Большой, простой и добрый, немного неуклюжий. Медведь - избито и архипошло на текущий момент. Может подойти лось..., кот...
А можно сделать вообще фантастическое животное. Причем похожее на "пистолет" заправочный...
Пусть будет черный Оптан, который вы делаете свом логотипом. Рисуете его на всех заправках, клеете стикеры "я заправляюсь у Оптана", придумываете легенду, что ваш бензин проверяется... а можно сотворить инопланетное существо Оптан (не забывайте - мужского пола, простое и доброе, неуклюжее), которое только у вас и может заправлят свою тарелку... но это уже совсем поток сознания получился...
Резюме - ваш "персонаж" неизбежно должен иметь имя Оптан и быть большим, простым и слегка неуклюжим "мальчиком". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 13:06 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Actor© Можно взять ослика с Вашего аватара (по описанию подходит).
Сделать его писающим осликом, перечеркнуть и написать "Мы не разбавляем бензин ослиной мочой!" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 13:27 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| для: Actor© Вот, по поводу чёрного цвета, позволь не согласиться! Бензин ПРОЗРАЧНЫЙ! Они же не нефтью торгуют. Может этим зверьком быть верблюд. Логика - заправка это емкость хранящая топливо, у верблюда два горба. Бензин прозрачный, значит верблюд может быть в облаках. Он может быть в очках, которые на заре автостроения использовали водилы. Верблюд водила, в кожане, галифе. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 13:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Page Up© Ну, черный я просто оставил от таксы... Беда в том, что бесцветный плохо пропечатывается, ИРМ-1© подтвердит. Помимо прочего нужен фирменный цвет, а он бесцветным быть не может. Белым, кстати, бензин тоже не бывает.
для: Regi© Ау, вы где? ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 13:37 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: Page Up© Ну, черный я просто оставил от таксы... Беда в том, что бесцветный плохо пропечатывается, ИРМ-1© подтвердит. Помимо прочего нужен фирменный цвет, а он бесцветным быть не может. Белым, кстати, бензин тоже не бывает.
|
Жёльтый, как ... |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 13:56 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Цитата, автор Actor:
для: Page Up© Ну, черный я просто оставил от таксы... Беда в том, что бесцветный плохо пропечатывается, ИРМ-1© подтвердит. Помимо прочего нужен фирменный цвет, а он бесцветным быть не может. Белым, кстати, бензин тоже не бывает.
для: Regi© Ау, вы где? ??? |
пропала совсем))
я зачиталась просто...
по поводу фирменных цветов, они у нас уже давно есть: желтый, красный. поэтому наш персонажик такой яркий!
и все таки черный очень стильно выглядит, только менять что-либо уже поздно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 14:03 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Цитата, автор Actor:
А можно сделать вообще фантастическое животное. Причем похожее на "пистолет" заправочный...
Пусть будет черный Оптан, который вы делаете свом логотипом. Рисуете его на всех заправках, клеете стикеры "я заправляюсь у Оптана", придумываете легенду, что ваш бензин проверяется... а можно сотворить инопланетное существо Оптан (не забывайте - мужского пола, простое и доброе, неуклюжее), которое только у вас и может заправлят свою тарелку... но это уже совсем поток сознания получился...
|
идея со стикером у нас как раз разрабатывается, только концепция немного другая.
а вот идея с пришельцем очень интересная, только почему он должен быть неуклюжим? почему бы его не сделать сильным, уверенным? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 14:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Regi:
... только менять что-либо уже поздно.
|
Я правильно понимаю, что план работы отдела на ближайший год-два уже утвержден и должен быть выполнен в любых условиях? А там "придумать название" есть, а "изменения фирменного стиля" нет... (про позиционирование и коммуникационную стратегию молчу) Ну тогда называйте вашу "коробочку" Оптан-в-штанах и успокойтесь... До чего я "люблю" такие предприятия... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 14:16 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Regi:
...только почему он должен быть неуклюжим? почему бы его не сделать сильным, уверенным? |
Потому, что у слова "Оптан" уже есть собственный характер. И в сочетании с визуалом с иным характером их свойства будут входить в противоречия со стихийными последствиями. В лучшем случае общий образ будет неубедительным, бесхарактерным (ослабеют все свойства).
У вас два пути - или базироваться на имеющемся имени (Оптан) и делать соответсвующие ему "характеры", или сначала разрабатывать... ну хотя бы характер марки (те самые "сильный", "уверенный"). Но тогда уже переделывать и название...
Конечно, есть третий путь - каждый раз решать задачу по принципу "что приплыло, тем и заделали" - вы сейчас так поступаете. Но тогда миритесь с тем, что все это будет бессмысленной смесью необязательных фенечек... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2009 14:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
