 |
|
|
 |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Антрек©
А где написано, что логотип должен отличаться от конкурентов?
Какие координальные отличия между логотипами SONY и PANASONIC? |
 Простите, даже не знаю как ответить... Ну, наверное, в Четвертой части Гражданского кодекса это написано... (Глава 76. Права на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий.) ;)
А кардинальное отличие логотипа SONY в том, что там буквы другие... в другом порядке... Ну и начертанием букв они несколько отличаются... ???
На всякий случай - я под логотипом понимаю графическое обозначение, в том числе состоящее исключительно из оригинального написания названия (например SONY и PANASONIC) |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.07.2009 15:50 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Антрек©
Другими словами, то что логотипы конкурентов должны отличаться — это ваш личный домысел и кардинальных отличий между логотипми SONY и PANASONIC нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 16:06 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
??? ??? ???
Это где и как Вы такое прочитали??????
Я есть плохо понимать что Вы от меня хотеть...
Да, я считаю, что логотипы и названия конкурентов должны отличаться. Насколько я понимаю, это согласуется со всеми известными мне законами и просто здравым смыслом... Если Вам хочется считать это моим домыслом (включая ГК РФ) - ваше право. Вообще любое высказывание в форуме является не более чем "личным домыслом" его автора. Ваши посты, кстати, тоже. Вам печать и подпись нотариуса нужна? Подпись трех лично Вам известных дизайнеров (юристов, медиков, министров, депутатов...).
И, кстати, да (если пошла такая пьянка) "SONY и PANASONIC одна фигня, японская". (©Антрек, "Из домыслов")
 |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 16:16 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Самого логотипа пока нет. |
Опять же простите, а где написано, что это не может быть логотипом? Или это Ваш личный домысел?
Нет, лично я (и мой "домысел") согласен - логотип "сырой", но ГДЕ (акромя наших двух домыслов) ЭТО НАПИСАНО??! Покажете?
UPD (немогу успокоится... ) А можно еще определение "кардинальных отличий" показать? А то я может их считаю кардинальными, а они такими в миру не считаются... |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 16:19 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Анатолий Вадимович© Такое "написано" Вас устроит:
Гражданский кодекс РФ - часть четвертая
РАЗДЕЛ VII. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
Глава 76.
Права на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий
§1. Право на фирменное наименование
Статья 1474. Исключительное право на фирменное наименование
...
3. Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования, тождественного фирменному наименованию другого юридического лица или сходного с ним до степени смешения, если указанные юридические лица осуществляют аналогичную деятельность и фирменное наименование второго юридического лица было включено в единый государственный реестр юридических лиц ранее, чем фирменное наименование первого юридического лица.
§2. Право на товарный знак и право на знак обслуживания
Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака
1. Не допускается государственная регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида;
2) являющихся общепринятыми символами и терминами;
3) характеризующих товары, в том числе указывающих на их вид, качество, количество, свойство, назначение, ценность, а также на время, место и способ их производства или сбыта;
4) представляющих собой форму товаров, которая определяется исключительно или главным образом свойством либо назначением товаров.
...
6. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные или сходные до степени смешения с:
1) товарными знаками других лиц, заявленными на регистрацию (статья 1492) в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет, если заявка на государственную регистрацию товарного знака не отозвана или не признана отозванной;
2) товарными знаками других лиц, охраняемыми в Российской Федерации, в том числе в соответствии с международным договором Российской Федерации, в отношении однородных товаров и имеющими более ранний приоритет;
3) товарными знаками других лиц, признанными в установленном настоящим Кодексом порядке общеизвестными в Российской Федерации товарными знаками, в отношении однородных товаров.
|
Еще? |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 16:35 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Антрек©
Вы про это? http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_32.html
Там как бэ про наименование, а не про логотип (товарный знак). UPD: действительно, на следующей странице про товарный знак, но все что сказано мной ниже остается в силе.
Это я не прочитал, это я пришел к выводу, что логотип не обязан кардинально отличаться от конкурентов. Он не должен быть на него похож до степени смешения.
И пример с SONY и PANASONIC только подтверждает мой вывод.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 16:37 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| ??? Опять... ничего не понял... Какой ваш вывод? SONY и PANASONIC не отличаются друг от друга?! Отличаются не кардинально, а только тем, что это просто РАЗНЫЕ названия? э... м... Можно мы это перестанем обсуждать? :( |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 16:54 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Антрек©
Показываю на пальцах:
Вы утверждали, что: "И лого и название в превую очередь должны отличать вас не от трубопрокатных заводов и модных магазинов, а от конкурентов. А все ваши конкуренты - аудио-видео мастреские..."
Меня глубоко возмутило вот это бездоказательное "должно". Врочем как и весь пост, который IMHO без ссылки на то что это IMHO, а вылядит как цитата строгих правил.
Логотипы SONY и PANASONIC, фирм конкурентов очень похожи, сделаны по одному принципу — строгая типографика названия, без выкрутасов, отличие в деталях - само название и наличие-отстутсивие засечек.
"AV мастерская" — это название.
Логотип не должен отличать от конкурентов. Он может отличать, если такая задача ставится, но не должен.
BBDO, DDB, JWT, TBWA - названия организаций конкурентов, некоторые очень похожи, все построены по одному принципу (абревиатура) и это им ничуть не мешает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 17:12 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Майн гот...
"Нет чтоб просто написать "пива нет", так нет, они издеваются! "ПИ-И-ИВА НЕ-Е-ЕТ!"
Подробнее вечером. А пока, спечиально для Анатолий Вадимович© ввожу подпись. |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2009 17:34 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Анатолий Вадимович© Я по-прежнему не понимаю почему Вас так возмутило слово "должны", я не знаю каким синонимом это можно заменить, но по-прежнему считаю, что назначение названия и логотипа - "индивидуализация юридических лиц, товаров, услуг и т.д.". По-прежнему для меня очевидно, что эта самая индивидуализация подразумевает непохожесть (уникальность, индивидуальность, identity). При этом, чем меньше отличий, тем труднее передать эту индивидуальность. То есть для того, чтобы донести индивидуальность, название и логотип должны (ну не знаю как это по другому назвать ??? ), обязаны отличаться. Спор, насколько кардинальными должны (опять... ) быть эти отличия подобен спору о количестве чертей на острие иглы. Для меня разница между SONY и PANASONIC именно кардинальна - это кардинально разные названия. То, что оба логотипа являются шрифтовыми, позволяет (на мой взгляд) отнести их к одному большому классу логотипов. Но это говорит лишь о том что их индивидуальность достигнута схожими методами. Сами же эти знаки похожи как голубь и селедка (позвоночные). Я не представляю ситуации когда кто-либо, увидев Sony, опознал эту марку как Panasonic.
Если кардинальным отличием считать отличие во всем, то, боюсь, я не смогу назвать два кардинально отличных логотипа - все они состоят из комбинации всего лишь двух основных фигур - овала и многоугольника... Даже шрифтовые. Я не понимаю в чем вы видите отличие между "не должен быть на него похож до степени смешения" у Вас и "должен отличать вас от конкурентов" у меня. Кстати, Вы также употребляете слово "должен" и не оговарваете что высказанные Вами мысли являются вашим IMHO... 
Конечно, и логотип и название может быть любым. Достаточно посмотреть вокруг. Но я пытаюсь рассказать каким название и логотип, по моему мнению, должны быть чтобы они не просто "были", а выполняли некоторые полезные для его владельца функции. К сожалению, я очень часто вижу, что существующие названия и логотипы пытаются заставить делать то, что сделать они не в состоянии, и абсолютно не используются для того, что им под силу...
Предвидя Ваше сомнение в моем праве "строить домыслы" сообщаю - логотипы изучаю, рисую, рецензирую около 20 лет.
для: ArtemEltsov© В качестве компенсации за отход от Вашей темы, вот вам возможное направление "короткого пути". Что я сделал - добавил важную деталь к А, которая сделала её более читаемой. Поменял шрифт (у вас он слипался) и изменил общую композицию - так будет проще масштабировать без потери читаемости. Но это не окончательный вариант, это набросок, эскиз.
И я бы все-таки настоятельно советовал бы подумать о другом названии. ;) |
|
 | | AVM.jpg |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2009 00:32 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Антрек©
с правописанием у меня не всегда хорошо.
identity - можно перевести как тождественность (постоянство, приемственность). Ни уникальность, ни индивидуальность не являются синонимами идентичности.
Логотипы коки и пепси гораздо меньше похожи друг на друга, чем сони и панаса. Но был период когда они были очень схожи (и сейчас есть серии упаковок с винтажным дизайном пепси, более похожим на коку).
Задача ведь не стоит, что бы было легко передавать индивидуальность.
"Не должен быть похож до степени смешения" - выражение скорее юридическое и точное. "Должен отличать от конкурентов" - выражение более объемное. В него можно внести массу смыслов.
От конкурентов должно отличать обслуживание, сервис, ценовая политика. А логотип, это всего лишь товарный знак, для идентификации, приемственности, схожести частей единого ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2009 01:17 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.07.2009 |
для: Антрек© для: Анатолий Вадимович©
Благодарствую.
1. Двуязычие в названии - ясно дело, не делает его идеальным, и мы рискуем получить конфликты восприятия у клиентов, тем не менее - это не критический момент.
2. Спасибо за подсказку со шрифтами. Действительно.
3. Антрек, это не скан, это жипега, просто фон с фильтром ноис.
С уважением. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2009 09:22 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
лирическое отступление: логотипы SONY и PANASONIC конечно могут показаться похожими,особенно на первый взгляд, если их рассматривать с точки зрения того, что это просто шрифтовой дизайн, но... шрифты этих двух брендов разные и принадлежат к различным шрифтовым типам. есть прием, в котором айдентика раскрывается не столько в простом логотипе, как во всех бренд-составляющих, а их у таких брендов очень много и они разняться.
Мне при взгляде на логотип автора темы привиделось изготовление металлических табличек или ремонт замков и зонтов. логотип звукозаписывающей студии не должен походить на лого технических компаний: трубопрокат, металл, очень желательно, чтобы он отсылал в правильный сегмент рынка, или отражал позиционирование, или отражал эмоциональную составляющую - важно сделать это по новому и отличаться от конкурентов, чтобы это стало индивидуальным знаком. Зачем? Чтобы логотип отражал суть бизнеса и помогал ему, а не смущал разночтениями. В логотипе этот символ может быть абстрактным и почти не читаемым, но должен раскрыться в ФС или быть читаемым с первого взгляда - это уже дело творца как выстроить... |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.07.2009 22:17 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
|
 | | Panasonic1.gif |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2009 22:18 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
|
 | | SONY Style.gif |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2009 22:18 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: poLINA©
Реклама заперщена на форуме ;)
Для обычного обывателя кАрдинальных различий нет (исключая Sony Style).
Дизайнер надет больше 5-ти. А может только пять — разные шрифты, присутствие-отстутствие засечек, капитель в случае с сони, разное межбуквенное расстояние и... цвет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2009 22:40 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для: Анатолий Вадимович© причем здесь реклама? :) кто такой обычный обыватель? где найти такого зверя? :)
простой парень из села и "продвинутый" из города имеют представление о том, что панасоник и сонник - из разных опер, а Сони - это не Соня))) И бессознательно протянут руку в магазине к тому, что больше соотвествует их представвлениям о том, что хотят иметь. |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2009 00:56 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: poLINA©
Они имеют представления о разных операх не потому что логотипы разные (которые больше похожи), а от того что разные бренды. И бренды эти сформировались не из-за логотипов.
Логотипы в формировании бренда конечно участвовали, но особой смысловой нагрузки они не несут (помимо названия).
Как логотип Apple отражает суть бизнеса компании?
Вспоминается Форест Гамп ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2009 01:25 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для: Анатолий Вадимович© логотипы конечно же участвовали в формировании брендов.(если логотип не участвует в формировании ТМ, то все коммуникация - пустышка по сути, это очень хорошо понимают на западе, но почему то не понимают у нас) Шрифт сам по себе не несет смысловой нагрузки, но безусловно формирует образ, что считывается на уровне подсознания. Не стоит рекламисту игнорировать вещи, которые скрыты, но существуют и работают. Часто интуиция и близкий или наоборот далекий образ работают гораздо сильнее чем смысл фраз и лозунгов. В Apple вложена мощная эмоциональная составляющая, имеющая библейские корни.Безусловно работающая. Откуси от древа познания. Новые технологии Apple - познание нового уровня и удовольствие потерянного рая (моя интерпретация))Что сильнее (смысл или образ) - не вопрос для спора. Должно гармонично сочетаться и то и другое. Или получиться как в "Обмани меня" - человек говорит одно, а позы и жесты - другое... вроде как верить надо, а вызывает сомнение))))
|
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2009 10:02 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: poLINA©
То есть глядя на надкушенное яблоко я должен понять, что это компьютеры? С таким же успехом это могут быть книги.
Или сельское хозяйство ;)
Мне например логика Фореста Гампа ближе.
Вы конечно все правильно объяснили, но только из логотипа это не читается. Весь этот смысл вкладывается поведением и образом компании, который из этого поведения складывается.
А зачем яблоко разноцветное?
Логотип, это такой ящичек с дырочками, а в нем тот барашек который вам (владельцу) нужен ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2009 11:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
