 |
|
|
 |
|
|
|
| Как выбрать фрилансера или агентство с невысокими ценами за рубежом? |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Cedars©
Сергей, я вообще-то не претендую на истину в последней инстанции. Просто привёл пример. Однако, ты согласен, что для большинства китайцев... или, что культурные традиции этнических китайцев будут отражаться на их восприятии вне зависимости от того, какую религию они исповедуют?
И дело не в количестве, а в качестве. Какая нам фиг разница, 90 или больше % китайцев, которые воспринимают белый цвет как траурный? Мы просто не знаем, и даже не можем предположить "как наше слово отзовётся". Так же как и они. Вспомните доширак, который поначалу был досирак. В каждой чужой культуре столько неочевидных вещей... Препод рассказывал о своей поездке в японию. Ехал на общественном транспорте и поинтересовался у стоящего впереди японца: Простите, вы выходите? На что получил в ответ искреннее возмущение: а вам какое дело? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.03.2009 15:13 |  |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор IQ:
для: Cedars©
Однако, ты согласен, что для большинства китайцев... или, что культурные традиции этнических китайцев будут отражаться на их восприятии вне зависимости от того, какую религию они исповедуют?
|
Извини, но, не соглашусь...
"но теперь в случае похорон горожане надевают и черную траурную повязку" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.03.2009 15:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Cedars©
От ведь, какой дотошный. Приведи другой пример. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 15:33 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор IQ:
для: Cedars©
От ведь, какой дотошный. Приведи другой пример. |
так лучше? 
Цитата, автор IQ:
Препод рассказывал о своей поездке в японию. Ехал на общественном транспорте и поинтересовался у стоящего впереди японца: Простите, вы выходите? На что получил в ответ искреннее возмущение: а вам какое дело? |
русские (погорячился я, с однозначностью национальности, имхо...  ) варианты этого анекдота:
-Вы выходите?
-А Вам какое дело?
-Так я выхожу!
-А мне какое дело? |
-Извините, Вы выходите?
-Да.
-А перед Вами выходят?
-Да.
-А Вы у них спрашивали?
-Да.
-И что они Вам ответили?
-… |
- Вы выходите?
- Да.
- А пеpед Вами выходят?
- Не имеет значения... Скорее всего, они еще не знают, что тоже выходят! |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 15:38 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Cedars:
Цитата, автор IQ:
для: Cedars©
От ведь, какой дотошный. Приведи другой пример. |
так лучше? |
Нет.
Вот так лучше: http://www.forumsostav.ru/324/28097/2/
Цитата в посте от 06.03.2009 15:03 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 15:45 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: IQ© так, там детям писалось, которые сайт лабают... И по цвету определиться не могут...
[тихо так, бормоча про себя] Взрослые развлекаются не по-детски...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 15:49 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Cedars©
Устами младенца...
Там есть про восприятия цвета в разных культурах. А как китайцы относятся к форме? Например, какие ассоциации будут если на этикетке будет красно-жёлтая абстракция из квадратиков? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 16:01 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 16:10 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Cedars©
Нет, про китайцев уже не хочу. А вот завести про особенности восприятия темку... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 16:52 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор IQ:
А вот завести про особенности восприятия темку... |
Хорошая тема. Только давай, не про восприятие какой то там рекламы, а вообще - про восприятие информации человеком? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 16:59 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ© и Cedars©
Господа начинающие психологи, ;)
Отвечаю на вопрос IQ.
Для генсовокупности более 10 тыс единиц размер генсовокупности практически не влияет на ошибку выборки. Остается лишь разброс признака.
Потому в случаях, когда большинство единиц исследования (люди это, свертки материи или емкости с алкоголем) обладает анализируемым свойством, для верной оценки генсовокупности требуется меньше единиц отбора. Больше всего единиц придется исследовать при максимальном разбросе признака. Но эта цифра все равно не будет превышать 1000 единиц. Вне зависимости от кол-ва "китайцев". Дальнейшее увеличение выборки дает незначительный прирост точности. А потому экономически не целесообразно. Однако на практике размер общекитайской выборки будет больше. А все потому, что существуют пресловутая проблема "не равенства вероятности попадания в выборку" и желание проанализировать специфику регионов внутри страны.
Для Вашего варианта с 90% можно обойтись и 100 опрошенных, если Вас устроит вероятность 0,95. А, если бы так считали 95%, то можно было бы опросить меньше 60 человек и получить примерно ту же ошибку выборки. А для варианта 50 на 50 потребовалось бы уже почти 300 человек.
Потому, что в Китае (с его 1,5 ярдами), что в Урюпинске (40 тыс), при схожем распределении признака размер выборки, с точки зрения статистики, ни чем бы не отличался.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 19:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: F3©
Эх, я ведь в сущности не об этом спрашивал :(
Почему ФГ не подходят для ответа на вопрос о приемлимости дизайна в условиях "межкультурной коммуникации". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 10:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ©
Потому что полученные с их помощью данные не репрезентативны ни разу и требуют количественной проверки. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 11:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор F3:
для: IQ©
Потому что полученные с их помощью данные не репрезентативны ни разу и требуют количественной проверки. |
Не совсем понятно, почему полученные данные не будут репрезентативны, то есть почему их нельзя распространить на всю ген. совокупность в ДАННОМ конкретном случае.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 11:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: F3©
То есть в целом-то я с вами абсолютно согласен. Более того, я согласен что холл тест подойдёт больше. Но не совсем ясна категоричность по отношению к ФГ применительно к сущ. задаче. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 11:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ©
Ну, я же все уже написал выше. ???
Задача - протестировать упаковку и не раздувать бюджет.
Если бы были деньги, можно было бы подробнее изучить процедуру потребления, определить важные характеристики упаковки, покопаться в теме идеальной упаковки. Все это еще до ее создания. Но и здесь мы рискуем отгрести по полной артефактов.
Так что, тестовые образцы и хоум-тест.
Упаковка - слишком утилитарная вещь, чтобы изучать ее группами. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 17:21 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: F3©
Не упаковку, а дизайн упаковки. Естественно, что саму упаковку (флакон) тестируют в условиях потребления, а так как это шампуни, то дома, в душе.
Задача - выяснить не является ли дизайн неприемлемым для ЦА, не вызывает ли негативных ассоциаций, а название - коннотаций. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 17:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ©
На самом деле, для обывателю не так просто отделить упаковку от ее дизайна.
И его тоже, если мы говорим исключительно об этикетке (утрирую), тоже лучше тестировать в холле, а не на группах.
P.S. Кажется, мы пошли по 2 кругу :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 17:58 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор F3:
для: IQ©
P.S. Кажется, мы пошли по 2 кругу :) |
Не-не, я упорный.
Итак.
1. Тестируем мы НЕ упаковку, а именно дизайн.
2. Задача - выяснить не является ли дизайн неприемлемым для ЦА, не вызывает ли негативных ассоциаций, а название - коннотаций.
3. ...я согласен что холл тест подойдёт больше (т.к. дешевле). Но не совсем ясна категоричность по отношению к ФГ применительно к сущ. задаче.
4. Нас не интересует обыватель и как он отделяет упаковку от дизайна. Задача проста до безобразия. Нам просто нужны носители языка и культуры страны в которой мы собираемся продавать продукт с данным дизайном. И ответ на вопрос: тут всё нормально? Вот эти квадратики, кружочки красно-жёлтого цвета не траурные? Может в этой цветовой гамме вы раскрашиваете урны для усопших? А вот название, оно на вашем жаргоне ничего плохого не означает? А вот у нас цветочки в углу... ах, да что вы говорите, это неофициальный маргинальный символ местных бомжей, ай, я-яй. А у вас принято именно эти цветочки на могилку носить? Да что вы говорите, название очень похоже, на другое название, оч. известного местного производителя, недавно обо--ся на всю страну? Как? А мы и не знали, что название созвучно с местным названием деревни, давшей местный нарицательный вариант чукчи.
Понимаете о чём я?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 18:10 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: IQ© Не надо упорствовать... Поставленная задача [является ли дизайн приемлемым для ЦА, не вызывает ли негативных ассоциаций, а название - коннотаций.]- не выполнима. :) может не вызывать и являться коннотацией, может наоборот... Почему? А с ЦА до сих пор не определились же...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2009 18:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
