 |
|
|
 |
|
|
|
| Как выбрать фрилансера или агентство с невысокими ценами за рубежом? |
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Vock©
А что мешает связаться с агентствами, спросить и сравнить? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.03.2009 15:08 |  |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 04.12.2008 |
для: IQ©
Зонтичный - это когда товары совсем разные. Например, шампунь и бальзам для волос товары близкие, поэтому с обвинениями в зонтичности не согласен :)
Стикеров не будет - несколько языков сзади. Чипсы Принглс, по-моему, рекордсмен. Там языков штук 20, читать надо в очках :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2009 15:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Vock©
А шампунь и жидкое мыло? 
Впрочем, вам виднее, ни разу не знаю вашу продукцию. Хотя что плохого в зонтичных брендах?
У вас вся упаковка размером с принглс? 
Мне кажется что вы излишне заморачиваетесь. Ни один дизайнер, каким бы опытом он ни обладал, не сможет учеть ВСЁ, во ВСЕХ странах. Таким образом у вас два варианта. Попытаться разработать универсальный дизайн и протестировать его сейчас (интересно, сколько на это уйдёт времени и денег? Допустим, во всех странах нормально воспринимается, а вот в одной - проблемка, то есть переделываем, и тестируем по новому кругу ??? ). И второй вариант, делать нейтральный дизайн, тестировать для наиболее актуальных рынков сейчас, а при выходе на остальные тестировать и минимально адаптировать. Мне кажется, так затраты "сегодня" будут меньше, а потом либо деньги появятся, либо ишак умрёт |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2009 15:54 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
[quote]Цитата, автор Vock:
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор Vock:
для: Vock© Ребята, ответьте честно, я знаю, что вы знаете :) . Какова разница в ценах (в %) между, например, UK и РФ при сравнимом объеме работ и качестве? |
Легко. Пример простой. Берем $200 (бюджет) и ищем номер в гостинице в Москве и в Шарм-эль-Шейхе. Потом стравниваем качество проживания. Москва проигрывает. |
Вопрос был - разница между UK и РФ ...а РФ это не одна Москва...возможно номер под Таганрогом будет лучше, чем в Шарме
По-любому, Вам нужно выбирать конторы, работы которых нравятся, звонить и узнавать цену у них, а не на форуме спрашивать ИМХО
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2009 16:12 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 04.12.2008 |
для: IQ©
Языков на упаковке будет мало, пока все влезут.
Буду делать нейтральный дизайн, времени нет мудрить. Всегда найдется какая-нибудь Эфиопия, где название поймут как что-нибудь похабное. Тогда и буду думать. Я понимаю ваше общее желание послать меня отсюда, чтобы, наконец, отдать деньги куда-нибудь :) . Пойду выбирать конторы! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2009 19:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Vock©
Ну и зря вы, так. Лучше всего отдать деньги мне, а не куда-нибудь
Я однажды делал проект как раз в подобной области. Так вот, продукт в европе шёл на ура в обычной коробке, такой серенькой, гофрированной. Без всяких исследований было ясно, что для россии надо делать реальную упаковку. Так вот, главная проблема была не в дизайне, и даже не в поиске поставщиков (продукт был сложный, их было около десятка), главная проблема была сделать десять штук для презентации (посмотреть и инвестиции найти). Причём главный затык выяснился что 10 коробок никто делать вообще не хотел (ни посулы контрактов, вообще нифига не помогало). В итоге, с трудом уговорил ребят за приличные деньги потратить время после работы и вырезать на плоттере десяток коробок (это сейчас плоттеры на каждом углу, а тогда мало было), затем на самоклеке напечатал дизайн и тёмной ночью оклеил коробки
А вы говорите - дизайн 
В общем, вы меня конечно извините, но делаете вы по "учебнику". Проще надо быть. Вам собственно что нужно? Да всего лишь оригинальное и подходящее к продукту цветовое и шрифтовое решение, название ТМ, надпись-обозначение продукта. С обратной стороны - читабельные надписи на разных языках. При этом, всё это должно нормально ложиться на конкретные флаконы (ведь они у вас уже есть, правда? Потому что начинать надо именно с них, а не с дизайна) и... собственно всё. Ну можно ещё заморочиться и потестировать продукт на фокус-группах, а вдруг какие-то негативные ассоциации там А если серьёзно, то когда вы придёте на конкретный рынок и предложите товар, вам просто диллеры скажут нет, будете настойчивы - объяснят почему. Ну и поменяете на то что им нравится. Не такие уж и большие затраты, если не выпендриваться и не звать в очередной раз "варягов"
Нафига вам некий супер-пупер дизайнер - в упор не пойму.
Тут тоже... позиционирование, тудым, сюдым, региональные особенности... А всё проще, захотят ли крупные игроки продавать ваш продукт или нет, дизайн здесь - пятое колесо у машины, может быть поводом для отказа, но не причиной для согласия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2009 01:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор IQ:
Ну можно ещё заморочиться и потестировать продукт на фокус-группах, а вдруг какие-то негативные ассоциации там |
Это Вам Вы сами придумали или кто подсказал, что упаковку на группах тестируют?
Вообще-то для этого используют хоум-тесты.
Но в режиме жесткой экономии, Ваш вариант работы с диллерами является единственно возможным. Хотя и он не лишен недостатков. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2009 06:13 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: F3©
ноум тест это home test?
Но вообще-то, я имел ввиду тестирование дизайна. Собственно, название и цветовое решение. Вдруг они не подходят для конкретной культуры.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2009 10:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ©
Ой. Писал одной ногой за порогом :)
Он самый )))
Побоялся, с моим немецким, ощибиться в написании солова "houm". И получился кадавр :( Извините, коллеги.
Цитата, автор IQ:
Собственно, название и цветовое решение. Вдруг они не подходят для конкретной культуры.
|
В этом случае нужны тоже не группы, а холл (тьфу, тьфу, вроде без ошибок :)) тесты. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.03.2009 21:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор IQ:
Собственно, название и цветовое решение. Вдруг они не подходят для конкретной культуры.
|
В этом случае нужны тоже не группы, а холл (тьфу, тьфу, вроде без ошибок :)) тесты. |
Это почему? Если цель стоит проверить на негативные ассоциации и выбрать один из трёх (и более) вариантов? Мы же помним, что дизайнер должен сделать дизайн, что подрузамевает обычно три варианта.
Точнее hall test он конечно подойдёт, но почему не группа? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2009 11:15 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 04.12.2008 |
Господа, по поводу тестирования. Читал недавно где-то, что все фигня (фокус группы и т.д.) кроме:
Сделать макеты товара. Поставить на полку рядом с конкурентами, сделать ценники (в идеале вообще в настоящем магазине). Запустить народ. Смотреть покупают или нет. Что скажете? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2009 15:09 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Vock© Все делают по-разному. Нету одного универсального ответа. Облажаться можно при любом варианте.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2009 15:28 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Vock©
А, вы про енттого персонажа, который собирается у пивняков поДАЙяние просить?
Про покупают или нет - фигня.
http://www.forumsostav.ru/60/27091/
Здесь это обсуждалось.
Что касается тестирования и фокус-групп вообще... так кто с ледорубом в гору лезет, а кто голову проламывает.
Капец, перепутал с альпенштоком. :)
Кто лёд колет, а кто голову проламывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2009 15:34 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор IQ:
Точнее hall test он конечно подойдёт, но почему не группа? |
Потому. Что на группах Вы репрезентативной информации не получите. Раз.
Не сможете понять, насколько один дизайн хуже другого. Два.
Я не Дымшиц. Но методы имеют свои ограничения. Фокусы здесь - лишние.
Они, возможно, имели бы смысл до начала работы дизайнеров. И то, не факт. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2009 21:42 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Vock:
Господа, по поводу тестирования. Читал недавно где-то, что все фигня (фокус группы и т.д.) кроме:
Сделать макеты товара. Поставить на полку рядом с конкурентами, сделать ценники (в идеале вообще в настоящем магазине). Запустить народ. Смотреть покупают или нет. Что скажете? |
Скажем следующее.
Не читайте на ночь советских газет! (c)
Моделирование ситуации выбора. В любом случае моделирование. И здесь тоже оч. много будет зависеть от профессианализма организаторов и "чистоты рук".
Лучше пробного маркетинга еще ничего не придумали. Но и его с головой проводить нужно. И денег это удовольствие немалых стоит.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2009 21:49 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
| То есть вот так прямо поставить на полку и все? Без рекламы, без промо, PR? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.03.2009 22:18 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: F3©
Подробней если можно. Почему я не получу репрезентативной информации? Из-за отвратительного рекрутмента?
В данном случае, нет необходимости понимать насколько один дизайн хуже другого. Необходимо понять не противоречит ли дизайн социокультурному фону потребителя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 10:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: IQ©
Что есть "социокультурный фон потребителя"? ;)
Потому что, фокус-группы, в принципе, не в состоянии дать репрезентативной статистически значимой информации. Качество набора здесь ни при чем.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 10:43 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор F3:
для: IQ©
Что есть "социокультурный фон потребителя"? ;)
|
Назовите это фоновыми знаниями. Не принципиально.
"“Фоновое знание – background knowledge. Обоюдное знание реалий говорящим и слушающим, являющееся основой языкового общения”. Наличие общих знаний является основной предпосылкой для адекватного общения, когда коммуниканты принадлежат к различным лингвокультурным общностям. ... Фурманова В.П. выделяет следующие разделы фоновых знаний в ситуациях межкультурной коммуникации: 1) историко-культурный фон, включающий сведения о культуре общества в процессе его исторического развития; 2) социокультурный фон; 3) этнокультурный фон, включающий информацию о быте, традициях, праздниках; 4) семиотический фон, содержащий информацию о символике, обозначениях, особенностях иноязычного окружения ... "
Когда вы выходите с продуктом на новый рынок, где фоновые знания потребителя не соответствуют вашим, необходимо проверить название и дизайн (а в некоторых случаях и упаковку).
Цитата, автор F3:
для: IQ©
Потому что, фокус-группы, в принципе, не в состоянии дать репрезентативной статистически значимой информации. Качество набора здесь ни при чем.
|
Ок. Сколько необходимо опросить китайцев, что бы получить репрезентативную статистически значимую информацию о том, что белый цвет для китайцев - траурный?
Генеральная совокупность примерно полтора миллиарда |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2009 11:34 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор IQ:
Сколько необходимо опросить китайцев, что бы получить репрезентативную статистически значимую информацию о том, что белый цвет для китайцев - траурный?
Генеральная совокупность примерно полтора миллиарда |
Хм. Михаил, при всем моем положительном отношении к вашей позицией - аргументы немного не те. Не для всех проживающих в Китае - белый - траурный. "Китай – страна, где сосуществуют различные религии. Основные из них – буддизм, ислам, католицизм, протестантство, традиционная китайская религия – даосизм. Есть последователи православия, восточного палийского буддизма и шаманизма."
:)
Получится, как всегда: средняя температура тела по больнице всегда нормальная... У кого-то жар, а кто-то уже остыл... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.03.2009 14:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
