 |
|
|
 |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор pogurcov:
Только понять пока не могу, как доказать, что я, это, профессионал? |
А всё очень просто, да и AAZ вам уже отписал...
Что основное в слове "copywriter"? Прааааавильно! Writer! То бишь писатель.
Если у вас дома 33 тетрадочки с вашими рассказами, которые никто не хочет читать и публиковать, вы не писатель. Такое бывает. Именно поэтому писателей у нам меньше, чем неписателей. Наличие в голове запаса слов и пары словарей не делает вас писателем. Писателем вас делает умение складывать знакомы слова таким образом, чтобы у людей возникало желание вас читать.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.02.2008 14:10 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pogurcov:
Я упорный, но не быстрый :) |
Женщины расценят это как Вашу положительную черту  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.02.2008 14:11 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Бриф необязательно (вспоминаем уборщицу-копирайтера, которая просто проворчала набор слов, ставший слоганом, когда убиралась в помещении во время мозгового штурма). Достаточно формулирования потребности в слогане, а не оформления брифа |
Ром (ничего что так?). Бриф - обязательно! Во всех рабочих процессах есть технологии. Лично я не буду обсчитывать ролик, не имея чётко поставленной и грамотно прописанной задачи. Потому как это будет впустую потраченные время и силы. И ты не будешь делать мне сайт, пока не получишь чёткие установки. Мозговой штурм здесь не работает. Правда?
Если на мозговом штурме я ляпнул не со зла то, что подошло клиенту, не делает меня копирайтером. Я так и остаюсь продюсером. Но я могу заявить, что я автор этого слогана. И мне могут дать премию. Посмертно |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:20 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
Бриф - обязательно! |
Возражения см. ниже.
| Во всех рабочих процессах есть технологии. Лично я не буду обсчитывать ролик, не имея чётко поставленной и грамотно прописанной задачи. Потому как это будет впустую потраченные время и силы. И ты не будешь делать мне сайт, пока не получшь чёткие задачи. Мозговой штурм здесь не работает. Правда? |
Правда. Но четко прописанные задачи нужны только для многоэтапной, технически СЛОЖНОЙ работы (не знаю, как у тебя, а мне нужно ИСХОДЯ ИЗ ЗАДАЧ составить структуру сайта, нарисовать дизайн, произвести ОГРОМНОЕ количество кода, написать тексты, обработать фото под некие размеры и т.д.). Если в таком процессе меняется ЗАДАЧА, то меняется практически ВСЕ.
В копирайтинге же задача может меняться без ущерба для ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА результата хоть каждые 10 минут. Сначала думаем слоган для продажи прокладок пенсионерам (и ПРЕДЛАГАЮТСЯ КОНЕЧНЫЕ ВАРИАНТЫ), через минуту рулящего штурмом осеняет идея продавать прокладки не пенсионерам, а теткам-бухгалтерам - СНОВА через 10 минут есть пара ПРЕЕМЛИМЫХ вариантов. Нужен просто мозг, генерящий комбинации слов (слоганы) в ответ на внешний раздражитель (голос клиента, который что-то бубнит про товар или ца или про свои желания по фрейду)
| Если на мозговом штурме я ляпнул не со зла то, что подошло клиенту, не делаем меня копирайтером. Я так и остаюсь продюсером. Но я могу заявить, что я автор этого слогана. И мне могут дать премию |
Фича в том, что ИМЕННО в копирайтинге можно ЛЯПНУТЬ ГОТОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ влет, СРАЗУ после внешнего раздражителя. Таким макаром ляпнуть ГОТОВЫЙ сайт или тв-ролик ТЕХНИЧЕСКИ невозможно. А готовый СЛОГАН - МОЖНО. И РЕЗУЛЬТАТ работ по СОЗДАНИЮ сайтов или роликов БУДЕТ отличаться у профессионалов и у уборщицы на совещании. А вот в копирайтинге результат МОЖЕТ БЫТЬ одинаковым и у профи, и у уборщицы (just do it).
И бриф для уборщицы, которая выдает, к примеру, just do it, необязателен. Кста, она все равно будет автором слогана (т.е. творцом слогана, его копирайтером)
Если говорить о ценности профессиональных копирайтеров, то она именно в том, что их мозг лучше адаптирован для ответов в виде слоганов (при внешнем воздействии) и они имеют УСПЕШНЫЕ реализации их результатов мозговой деятельности (но самое главное - это УБЕДИТЬ клиента, что именно ЭТО должно быть ЕГО слоганом). Про ценность слоганов ДЛЯ БИЗНЕСА я даже говорить не буду - она еще ниже (в моем понимании), чем у логотипов. Так что убеждение клиента на использование слогана - основное (имхо). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:40 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: Butch©
протестую.... copy в этом смысле не менее важно....))))
для: AAZ©
вся разница в том, что уборщица может ляпнуть, а копирайтер должен ляпнуть. причем ляпнуть не просто так, а по существу... и желательно, чтобы красиво и интересно...
Бриф - обязательно! повторил бы 10 раз, но расценят, как повышенный тон...))))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:46 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Если говорить о ценности профессиональных копирайтеров, то она именно в том, что их мозг лучше адаптирован для ответов в виде слоганов |
Не-а, не так... Их ценность в том, что они умеют ТВОРИТЬ под заказ.
Чтобы было понятнее. На самом деле, копирайтеры не только слоганы пишут. И сценарии роликов, и тексты к рекламным буклетам и статьи для прессы, и тексты для озвучки. И, повторюсь, не когда муза придёт, а когда скажет клиент. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:50 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: AAZ©
"Фича в том, что ИМЕННО в копирайтинге можно ЛЯПНУТЬ ГОТОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ влет, СРАЗУ после внешнего раздражителя."
в этом и отличие копирайтера от некопирайтера... некопирайтер ляпает без внешего раздражителя... а копирайтер ляпает раздражаясь на бриф...
"Сначала думаем слоган для продажи прокладок пенсионерам (и ПРЕДЛАГАЮТСЯ КОНЕЧНЫЕ ВАРИАНТЫ), через минуту рулящего штурмом осеняет идея продавать прокладки не пенсионерам, а теткам-бухгалтерам - СНОВА через 10 минут есть пара ПРЕЕМЛИМЫХ вариантов."
так не бывает в принципе. задача кому продавать приходит от клиента а не от рулящего штурмом. если кто-то так работает, он разоряет клиента. и место ему на улице. если же через 10 минут клиент поменяет задачу (а такое бывало), то он всего лишь дает тебе новый бриф. Но бриф - обязательно!!!...))))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:53 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Viniamin:
вся разница в том, что уборщица может ляпнуть, а копирайтер должен ляпнуть. |
то, что он должен, у него просто в трудовой книжке написано, на самом же деле, неизвестно чья эффективность в смысле ляпов выше, уборщицы или копирайтера в штате.
| причем ляпнуть не просто так, а по существу... и желательно, чтобы красиво и интересно... |
Это, как сказал бы наш уважаемый модератор, вкусовщина. По существу, красиво и интересно - дело оценки каждого индивидуума. Именно поэтотму здесь так часто говорится "Лишь бы генеральному директору понравилось"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:00 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Karolina©
Вам не кажется, что вы куда-то скатились? Какие такие ляпы?
Я знаю только одно. Уборщица может выдать креатив, а копирайтер должен.
И выдать он его должен таким образом, чтобы его купили.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:06 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Про определение "профессионал" я уже выше говорил. Если коротко, то если человек ЧЕМ-ЛИБО постоянно зарабатывает себе на хлеб, то он профессионально этим занимается в этой области. Может слоганы писать, может унитазы чистить, может зубы драть. Это будет его профессинальная деятельность. Вопрос в том, насколько он ХОРОШО это делает и насколько ЧАСТО он может этот хороший результат в своей деятельности ПОВТОРИТЬ. Вот здесь у профессинальных копиратеров (килеров, сайтостроителей, продюсеров и т.д.) есть преимущество перед любителями. |
Ну да. Пожалуй так.
| Не согласен. Эти два персонажа не писали СЛОГАНЫ. Они художественные произведения писали (или музыку - я не помню). Написанные ими кобинации слов кто-то ПРЕДЛОЖИЛ использовать в качестве слогана и кто-то ИСПОЛЬЗУЕТ их в качестве слогана. Предложивший - и есть копирайтер (творец СЛОГАНА как такового). |
Мы как-то подзабыли, включая и меня, что копирайтер - это человек, который пишет не только слоганы. Но и достаточно длинные тексты. Причем эти длинные тексты вполне себе художественные. Его художественные произведения (тексты, слоганы) используются с любыми рекламными целями, и он за это получает деньги. Или НЕ получает. Так что Пушкин с Достоевским вполне себе копирайтеры.
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор pogurcov:
Какие же объективные критерии для отнесения человека к копирайтерам? |
Покупка у него слов для использования их в качестве слогана при условии использования фирмой данного слогана. |
Не согласная я. Все то же самое, но БЕЗ "покупки".
Критерием отнесения человека к копирайтерам является использование его набора слов каким-либо юридическим лицом.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:12 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Butch:
Вам не кажется, что вы куда-то скатились? Какие такие ляпы? |
Ляпы - это существительное, образованное мною от глагола "ляпнуть", использованного viniamin в посте
Цитата, автор Viniamin:
вся разница в том, что уборщица может ляпнуть, а копирайтер должен ляпнуть. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:15 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Butch:
Не-а, не так... Их ценность в том, что они умеют ТВОРИТЬ под заказ.
Чтобы было понятнее. На самом деле, копирайтеры не только слоганы пишут. И сценарии роликов, и тексты к рекламным буклетам и статьи для прессы, и тексты для озвучки. И, повторюсь, не когда муза придёт, а когда скажет клиент. |
Как неуч, мне простительно, я могу предположить, что Пушкин писал отчет по убыткам нанесенным саранчей в Бессарабии "под заказ". Ему даже дали бриф. Таким нехитрым образом я себе докажу: Пушкин - копирайтер. Причем, копирайтер далеко не всегда сам предлагает (продает) заказчику плоды своего труда. В большинстве компаний на то есть специально обученные не нервничать люди. И, воспользовавшись обретенным знанием я делаю вывод. Итоговый вывод. Вот оно!
Пушкин - копирайтер.
Все, что он написал - слоганы.
Если что-то из написанного не слоганы, то это сценарии или тексты для озвучки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:15 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор pogurcov:
Какие же объективные критерии для отнесения человека к копирайтерам? |
Покупка у него слов для использования их в качестве слогана при условии использования фирмой данного слогана. |
Не согласная я. Все то же самое, но БЕЗ "покупки".
Критерием отнесения человека к копирайтерам является использование его набора слов каким-либо юридическим лицом.
|
А как юридическое лицо может использовать набор слов, не покупая это самый набор?  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:16 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: pogurcov©
Синхрон. :-))
орф. склонения "саранчи" проверьте.. ))
Цитата, автор Butch:
А как юридическое лицо может использовать набор слов, не покупая это самый набор? |
Ну теоретически несколькими путями. Что, правда, не понимаете?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:19 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор pogurcov:
Как неуч, мне простительно, я могу предположить, что Пушкин писал отчет по убыткам нанесенным саранчей в Бессарабии "под заказ". Ему даже дали бриф. Таким нехитрым образом я себе докажу: Пушкин - копирайтер. |
Себе вы можете доказать всё что угодно, даже то, что вы инопланетянин. Но не удивляйтесь, что другие дадут вам более скромную оценку.
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор Butch:
А как юридическое лицо может использовать набор слов, не покупая это самый набор? |
Ну теоретически несколькими путями. Что, правда, не понимаете? |
Нет, не понимаю... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:19 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: Karolina©
протестую. термин введен не мною. я лишь стал использовать употребимый здесь слог.
к тому же помним, что слова ляп и ляпнуть имеют несколько различный смысл. вы же филолох... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:21 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Karolina:
для: pogurcov©
Синхрон. :-))
орф. склонения "саранчи" проверьте.. )) |
Помилосердствуйте :)
Меня уж почти убедили, что я не копирайтер. Да! Тяжело признавать. Но! Сегодня я неуч. Даже хуже. Хуже чем обезьяна с гранатой. Я заказчик с бренд - буком. Та самая тупая и жадная скотина, которая на вопрос: "Вам нужно еще что-нибудь?", всегда отвечает: "Да. Скидку 40%!". А Вы предлагаете склонения проверять :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:26 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: pogurcov©
я думаю, что не под заказ, а по распоряжению...)))
я не зря говорил, что в слове копирайтер часть, которая сору, не менее важна, чем райтер. Термин сору (копия) обозначает в этом слове "рекламный текст" (конечно, сейчас копирайтер пишет не только рекламу, но так повелось издавна). Так, что Пушкин райтером был несомненно, копирайтером не был.... разве, что когда Анну Керн другим мужикам расхваливал...)))
Цитата, автор pogurcov:
Помилосердствуйте :)
Меня уж почти убедили, что я не копирайтер. Да! Тяжело признавать. Но! Сегодня я неуч. Даже хуже. Хуже чем обезьяна с гранатой. Я заказчик с бренд - буком. Та самая тупая и жадная скотина, которая на вопрос: "Вам нужно еще что-нибудь?", всегда отвечает: "Да. Скидку 40%!". А Вы предлагаете склонения проверять :) |
а я как раз этих... ляпщиков... можем завсегда договориться... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:29 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Butch:
Нет, не понимаю... |
1. Слоган может быть придуман в офисе самого заказчика любым сотрудником офиса, включая уборщицу. По трудовому договору плоды труда, созданные в рабочее время, принадлежат работодателю.
2. Что-то продать можно, только имея юридические права на обладания этим. Если слоган придумает, скажем, жена заказчика, плодами ее умственного труда может воспользоваться заказчик, т.к. у бедной жены нет никаких доказательств, что это она придумала.
3. (вариант второго пункта) Даже если слоган был придуман на форуме, скажем, AAZ, он может быть использован кем угодно, т.к. AAZ юридически не зарегистрировал права на свой слоган. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:34 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: Karolina©
авторские права, как вы знаете, совершенно не обязательно регистрировать... главное, суметь их доказать...)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 16:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
