 |
|
|
 |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
Могу вслед за AAZ поставить под сомнение профессию копирайтера, если только не считать того, что копирайтер на должности выдает большее кол-во слов, используемых компаниями для идентификации себя. |
Вы можете делать всё что угодно. Но я, в свою очередь, могу поставить под сомнение ваше мнение, по той простой причине, что вы не имеете к созиданию никакого отношения. Ни к креативу, ни к неймингу, ни к копирайтерству. А рассуждать с умным видом о том, о чём вы не имеете ни малейшего представления - это никак не относится к профессиональным рассуждениям. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.02.2008 13:11 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Viniamin:
вот и началось. спасибо вам. пойду в домоуправы.... |
Зачем? Вы же этим деньги зарабатываете.. В профессии домоуправа тоже нет ничего особенно профессионального, туда могут пойти 99% населения, домоуправу за то, что он делает, тоже платят деньги. Вот если бы вы в Григории Перельманы надумали идти, тут бы я удивилась.. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:14 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Полностью согласна с AAZ ...
Вследствие всего вышесказанного копирайтерами могут считаться и Пушкин с Достоевским, если какой-то из их наборов слов будет использоваться какой-то компанией для идентификации себя. |
Но простите, AAZ как раз говорит обратное, копирайтер не Пушкин, который это написал, а Пупкин, который это предложил какой-то компании для ее идентификации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:16 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
В профессии домоуправа тоже нет ничего особенно профессионального, туда могут пойти 99% населения, домоуправу за то, что он делает, тоже платят деньги. |
Видите ли в чём дело... Есть некая категория людей, наверное это и есть тот 1%, при которых дома превратятся в помойки, если они станут домоуправами. Всегда очень легко пренебрежительно относится к другим профессиям. Но при этом заниматься тем, чем может заниматься даже заяц с барабаном. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Viniamin:
литература - это обычное переставление известных всем слов. нет ни одного уникального автора. пушкин - просто подставлял нужные слова. |
Слишком утрировано. В ЛИТЕРАТУРНОМ произведении гораздо больше слов, чем в слогане. Мало того, они еще и конкретный смысл имеют. Поэтому сравнивать гениальные произведения Пушкина и мутные произведения копирайтера ("Ты этого достойна" ( варианты применения СЛОГАНА - крем для рук/ног, тушь, ремень, катафалк, немецкая порнуха, шубка из пездца, автокран Ивановец и т.д. ))
| если вы согласитесь с этим утверждением, я приму ваше. на веру. |
Вот только условий мне надо ставить  Вы пока никаких аргументов, подтверждающих богоизбранность профессии "копирайтер" и экслюзивное право ее представителей создавать ХОРОШИЕ слоганы, в теме не написали. Или аргументов нет, окромя цитаты из Булгакова?
для: AAZ©
вы поставили под сомнение мою профессию...)))) |
Уяссее... это каким же макаром я это сделал? Вы занимаетесь некой деятельностью профессионально (т.е. постоянно и за деньги). Кто-то ей может заниматься разово или благотворительно. В чем урон профессии?
Лана, рассмотрим на другом, более простом примере. Деятельность - убийства. Есть профессиональные убицы, есть любители. Результат у них получается одинаковый - лишение какого-то человека жизни. ОДИНАКОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ в обоих случаях и у обоих групп. Примерно то же и со слоганами - результат труда есть у обоих групп. И никто не собирается с пеной у рта доказывать, что убивать МОГУТ только профессионалы-киллеры, правда ведь? И слоганы, которые будут использованы фирмами, комбировать из слов могут не только профессиональные копирайтеры. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.02.2008 13:20 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: pogurcov©
Нет, это необратное, а то же самое, только в профиль. В случае с приведенными примерами копирайтерами продолжают оставаться Пушкин и Достоевский, т.к. пока никто другой не предложил "Красоту..." и "Выпьем с горя..." компаниям. Если же это произошло, тогда да.
Я дала определение копирайтера - человек написавший набор слов. Я не выделяла, что копирайтер непременно должен быть АВТОРОМ этих написанных слов. В большинстве случаев - да, но не всегда
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:23 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Вы пока никаких аргументов, подтверждающих богоизбранность профессии "копирайтер" |
А кто говорил о богоизбранности?
Но тем не менее, копирайтеров, особенно признанных копирайтеров, единицы. А вот продюсеров - уже десятки. Сайтостроителей - сотни и т.д. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:24 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
И все таки, я понимаю, что могу дома, допустим, покрасить стену, не являясь при этом маляром. Однако, качество работы выдаст меня с головой. Есть некие объективные критерии по которым можно оценить является ли человек маляром или нет. Скорость работы, например, отсутстве подтеков, отсутствие плохо прокрашенных участков и т.п.
Кто-нибудь может назвать объективные критерии для понимания того является человек копирайтером или нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:25 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Могу вслед за AAZ поставить под сомнение профессию копирайтера, если только не считать того, что копирайтер на должности выдает большее кол-во слов, используемых компаниями для идентификации себя.. |
Э-э... Не совсем оно так у меня
Про определение "профессионал" я уже выше говорил. Если коротко, то если человек ЧЕМ-ЛИБО постоянно зарабатывает себе на хлеб, то он профессионально этим занимается в этой области. Может слоганы писать, может унитазы чистить, может зубы драть. Это будет его профессинальная деятельность. Вопрос в том, насколько он ХОРОШО это делает и насколько ЧАСТО он может этот хороший результат в своей деятельности ПОВТОРИТЬ. Вот здесь у профессинальных копиратеров (килеров, сайтостроителей, продюсеров и т.д.) есть преимущество перед любителями.
| Вследствие всего вышесказанного копирайтерами могут считаться и Пушкин с Достоевским, если какой-то из их наборов слов будет использоваться какой-то компанией для идентификации себя. |
Не согласен. Эти два персонажа не писали СЛОГАНЫ. Они художественные произведения писали (или музыку - я не помню). Написанные ими кобинации слов кто-то ПРЕДЛОЖИЛ использовать в качестве слогана и кто-то ИСПОЛЬЗУЕТ их в качестве слогана. Предложивший - и есть копирайтер (творец СЛОГАНА как такового). Я уже об этом тоже раньше писал |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:28 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
То есть, Вы даете ответ "нет" на свой вопрос: "Можно ли считать некоторые афоризмы и цитаты слоганами?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:29 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: AAZ©
Я бы ещё предложил подчеркнуть то, что "придумывание" слоганов - не единственная задача копирайтера. То есть, можно считаться копирайтером, и не имея в портфолио ни одного слогана... ;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:34 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: AAZ©
мне казалось, что в начале я давал некое определение слогана, отсюда можно вывести и определение копирайтера.
"В ЛИТЕРАТУРНОМ произведении гораздо больше слов, чем в слогане."
а какая разница? афоризм - это тоже литературное произведение.
"Мало того, они еще и конкретный смысл имеют."
а в слогане или другой копии - нет?
"Вот только условий мне надо ставить"
да упаси меня... ))))
"мутные произведения копирайтера ("Ты этого достойна" ( варианты применения СЛОГАНА - крем для рук/ног, тушь, ремень, катафалк, немецкая порнуха, шубка из пездца, автокран Ивановец и т.д. ))"
издержки профессии, простите.... литература тоже разная есть. есть Пушкин, а есть Робски...
"Или аргументов нет, окромя цитаты из Булгакова?"
вряд ли эта цитата была аргументом. скорее уж криком отчаяния...
"Вы пока никаких аргументов, подтверждающих богоизбранность профессии "копирайтер" и экслюзивное право ее представителей создавать ХОРОШИЕ слоганы, в теме не написали."
Буч уже сказал. я лишь добавлю, чтио пытаюсь это своей работой доказывать. Иногда получается. Иногда нет...)))
"Уяссее... это каким же макаром я это сделал?"
если я не создаю ничего уникального, то какой во мне смысл вообще?...)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:34 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Butch:
Я бы ещё предложил подчеркнуть то, что "придумывание" слоганов - не единственная задача копирайтера. То есть, можно считаться копирайтером, и не имея в портфолио ни одного слогана... ;) |
Вы меня совсем запутали. Можно ли считаться маляром не имея в портфолио ни одной покрашенной стены? Думаю нет. Какие же объективные критерии для отнесения человека к копирайтерам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:37 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: pogurcov©
Слоган - короткое рекламное сообщение.
Любой афоризм может стать слоганом, если соотвествует поставленной задаче и правильно оформлен юридически.
То есть, просто "выпьем с горя, где же кружка?!" - это не слоган. Правда и не афоризм.
Но как только появится бриф, согласно которому эта выдранная из контекста фраза, будет работать на продукт, я смогу убедить в этом клиента, он это поймёт, мы это документально оформим и мне заплатят денег, это фраза станет слоганом.
Но при этом я, будучи, условно, домоуправом, не становлюсь копирайтером. Я становлюсь домоуправом, который немного подсуетился.
Цитата, автор pogurcov:
Вы меня совсем запутали. Можно ли считаться маляром не имея в портфолио ни одной покрашенной стены? Думаю нет. Какие же объективные критерии для отнесения человека к копирайтерам? |
А вы не поленитесь, и наберите слово "копирайтер" в нашем поисковике, а потом "copywriter" в иностранном ;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:41 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Деятельность - убийства. Есть профессиональные убицы, есть любители. |
Суд выносит приговор "убийца" и тем и другим. Приговор "копирайтер" кто выносит?
для: Butch©
Поленюсь, Вы уж не обессудьте. Думаете критерии по которым можно сказать: "Вот Пупкин - он профессиональный copywriter", я там найду? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:49 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор pogurcov:
Суд выносит приговор "убийца" и тем и другим. Приговор "копирайтер" кто выносит? |
Не совсем так. Профессиональные убийцы до сих пор в некоторых странах и штатах работают на стороне закона.
"Копирайтерам" выносит приговор их портфолио и их клиенты.
Если у вас 148 слоганов, 350 сценариев, 546 рекламных текствов, но ничего из этого не было куплено и использовано, вас вряд ли назовут копирайтером. Так же как у маляра: наличие банки краски, кисти и покрашенной прикроватной тумбочки, не делает из вас человека столь занимательной профессии.
Цитата, автор pogurcov:
для: Butch©
Поленюсь, Вы уж не обессудьте. Думаете критерии по которым можно сказать: "Вот Пупкин - он профессиональный copywriter", я там найду? |
Воля ваша, но как мы можем вообще о чём-то говорить, когда нет самого определения профессии "копирайтер"? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
А кто говорил о богоизбранности?
|
Одним можно СОЗДАВАТЬ слоганы (напоминаю про расхожую фразу неустановленного за давностью веков авторства - "just do it"), другим нельзя, потому что они два месяца не морщили мозг над брифом... Это ли не богоизбранность первых? И не здесь ли ее проблески:
Цитата, автор Butch:
Копирайтер именно создаёт уникальный слоган на основе брифа клиента (творческого задани, технического задания и т.д.)
Человек, взявший фразу из фильма, и продавший её в качестве слогана владельцу соседней палатки с курой-гриль, не становится копирайтром ) |
Цитата, автор Viniamin:
если я не создаю ничего уникального, то какой во мне смысл вообще?...)))) |
И дети у всех одинаковые (мальчики, девочки, или одно из трех) получаются. Что ж теперь, вообще на половой жизни поставить крест из-за невозможности произвести уникальное существо?
Цитата, автор Butch:
для: pogurcov©
Слоган - короткое рекламное сообщение. |
Реклама должна ПОБУЖДАТЬ к покупке. Например "Новый майбах с 40% скидкой каждому!". Или "пейте кока (пепси, квас, абсент, джек дэниелс и т.д.)"
А к чему побуждает "ты этого достойна", "управляй мечтой", "just do it"? Что в этих слоганах есть РЕКЛАМНОЕ СООБЩЕНИЕ?
То есть, просто "выпьем с горя, где же кружка?!" - это не слоган. Правда и не афоризм.
Но как только появится бриф, согласно которому эта выдранная из контекста фраза, будет работать на продукт, я смогу убедить в этом клиента, он это поймёт, мы это документально оформим и мне заплатят денег, это фраза станет слоганом. |
Бриф необязательно (вспоминаем уборщицу-копирайтера, которая просто проворчала набор слов, ставший слоганом, когда убиралась в помещении во время мозгового штурма). Достаточно формулирования потребности в слогане, а не оформления брифа.
Заплатят - тоже не обязательно. Можно и подарить. Можно и самому вычитать большую часть слогана в книжке или газете (пути просветления и получения озарения свыше неисповедимы).
Вот убедить клиента в том, что именно ЭТОТ набор слов пойдет ему в качестве слогана - это да, это настоящий профессионализм.
| Но при этом я, будучи, условно, домоуправом, не становлюсь копирайтером. Я становлюсь домоуправом, который немного подсуетился. |
Не согласен я опять
Копирайтером такой домоуправ станет, так как именно его ПРЕДЛОЖЕНИЕ стало СЛОГАНОМ. Т.е. домоуправ стал непрофессиональтным, но слоганотворцем (копирайтером).
Цитата, автор pogurcov:
Какие же объективные критерии для отнесения человека к копирайтерам? |
Покупка у него слов для использования их в качестве слогана при условии использования фирмой данного слогана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:02 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Butch:
Если у вас 148 слоганов, 350 сценариев, 546 рекламных текствов, но ничего из этого не было куплено и использовано, вас вряд ли назовут копирайтером. Так же как у маляра: наличие банки краски, кисти и покрашенной прикроватной тумбочки, не делает из вас человека столь занимательной профессии. |
Ага. Я покрасил 148 тумбочек, 350 шкафов, 546 табуреток, но хреново, и это не позволило мне стать человеком столь занимательной профессии. Думаю, не податься ли вот в какую-нибудь профессию попроще. Копирайтером вот. Я, это, могу взять словарь и там, это, слова интересные найти. Типа, я готов. Я, конечно, не Мендельсон, но зато упорный и пробивной. По 10 рублей за слово с НДС, мне больше не надо. Только понять пока не могу, как доказать, что я, это, профессионал? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:03 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pogurcov:
Суд выносит приговор "убийца" и тем и другим. Приговор "копирайтер" кто выносит? |
Заказчик. Когда начинает использовать предложенный кем-то (любителем или профи) набор слов в качестве слогана. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:05 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
| Все. Все. Не бейте меня. Написал вопрос, отправил, потом увидел, что ответ уже дан. Я упорный, но не быстрый :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 14:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
