 |
|
|
 |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Копирайтером (творцом слоганов) может называть себя любой. Любой, кто напишет на бумаге "управляй мечтой" это уже копирайтер - он создал набор слов. |
То есть, написавший пост в форуме может считать себя сетевым писателем? Ведь пост - это набор слов. Так?
А нарисовавший в лифте йух, автоматически начинает причисляться к художникам. Да?
А снявший на камеру телефона дружескую попойку в ресторане, в зависимости от режима съёмки, становится оператором или фотографом? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.02.2008 11:47 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Вот тот, от кого покупатель и услышал набор слов (свой будущий слоган), тот и является копирайтером ...
|
Позвольте уточнить. Как уже выяснилось, я в школе недоучился и, предположим, для меня ни с каким автором не ассоциируется: "Красота спасет мир". Я сделал продукт, придумал ему имя, и заказал Пупкину разработку слогана. Пупкин мне предложил: "Красота спасет мир". Я согласился. Копирайтер - Пупкин? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 11:49 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Butch©
Абсолютно верно. МОЖЕТ СЧИТАТЬ СЕБЯ. Сетевым писателем, художником лифтовым или телефонным фотографом
Но копирайтером (в контексте данной беседы - творцом слогана) является только тот, кто задул в уши приобретателю слогана комбинацию слов, которая станет слоганом фирмы. Т.е. тот, ОТ КОГО принимающее решение лицо услышало набор слов (слоган). Уборщица, копирайтер, само лицо придумало - неважно кто. Еще раз повторяю: творцом слогана становятся автоматически и по факту использования слогана от этого источника некой фирмой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.02.2008 11:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pogurcov:
Позвольте уточнить. Как уже выяснилось, я в школе недоучился и, предположим, для меня ни с каким автором не ассоциируется: "Красота спасет мир". Я сделал продукт, придумал ему имя, и заказал Пупкину разработку слогана. Пупкин мне предложил: "Красота спасет мир". Я согласился. Копирайтер - Пупкин? |
Пупкин Вам ПРЕДЛОЖИЛ этот набор слов в качестве СЛОГАНА фирмы? Если да, то именно Пупкин ДЛЯ ВАС является копирайтером (СОЗДАТЕЛЕМ ЭТОГО слогана). Можете ему заплатить, а можете кинуть его, сказав, что все три слова знали и до его прихода к Вам.
UPD:
Похоже, у Вас основное заблуждение состоит в том, что Вы думаете, что копирайтер СОЗДАЕТ уникальный слоган. На самом деле он просто использует комбинацию слов, причем внутренности блоков комбинаций слов в слогане могут уже встречаться ранее в произведениях каких-либо авторов, в поговорках или пословицах, в крылатых фразах и т.д. К ним можно дабавить название фирмы, а можно и не добавлять. Заслуга коприайтера не в том, что он СОЗДАЛ слоган, а в том, что ПРЕДЛОЖИЛ набор слов Вам и УБЕДИЛ Вас, что именно такой набор слов стоит использовать в качестве слогана фирмы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 11:57 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
копирайтер - это... Я.
и ведь не поспорите...))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:15 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Пупкин Вам предложил этот набор слов, который Вы будете использовать как слоган? Если да, то именно Пупкин ДЛЯ ВАС является копирайтером этого слогана. Можете ему заплатить, а можете кинуть его, сказав, что все три слова знали и до его прихода к Вам. |
Поскольку этот набор слов афоризм, то слоганом он становится только с момента моего признания. Пупкин, являясь копирайтером этого СЛОГАНА, является им для всех. Получается, автор афоризма - Достоевский, копирайтер слогана - Пупкин. Таким образом, в большинстве случаев, копирайтер - продавец словосочетаний, но не их автор, не так ли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:15 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Похоже, у Вас основное заблуждение состоит в том, что Вы думаете, что копирайтер СОЗДАЕТ уникальный слоган. |
Да нет. Это как раз ваше заблуждение, что копирайтер этого не делает.
Кстати, как насчёт музыки? Там нот меньше, чем слов и даже букв...
Цитата, автор pogurcov:
Поскольку этот набор слов афоризм, то слоганом он становится только с момента моего признания. Пупкин, являясь копирайтером этого СЛОГАНА, является им для всех. Получается, автор афоризма - Достоевский, копирайтер слогана - Пупкин. Таким образом, в большинстве случаев, копирайтер - продавец словосочетаний, но не их автор, не так ли? |
Не-а. Не так. Если вы прибегаете именно к этому слогану, то роли распределяются так:
Достоевкий - автор
Пупкин - вор
Вы - лох (если уже расплатились)
(ничего личного, как вы понимаете :)) ) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:18 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: pogurcov©
а вы считате, что большинство слоганов - это адаптированные афоризмы?...)))
Цитата, автор AAZ:
Похоже, у Вас основное заблуждение состоит в том, что Вы думаете, что копирайтер СОЗДАЕТ уникальный слоган. |
моя профессия - это заблуждение....))))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pogurcov:
Поскольку этот набор слов афоризм, то слоганом он становится только с момента моего признания. Пупкин, являясь копирайтером этого СЛОГАНА, является им для всех. Получается, автор афоризма - Достоевский, копирайтер слогана - Пупкин. |
Абсолютно верно.
| Таким образом, в большинстве случаев, копирайтер - продавец словосочетаний, но не их автор, не так ли? |
Выше мы уже рассмотрели случаи, когда копирайтер слогана НЕ ПРОДАВАЛ словосочетания, а ПРЕДЛАГАЛ их лицу, принимающему решение о том, что именно такой набор слов станет слоганом (помните, про копирайтера-уборщицу, про копирайтера-любовницу, про копирайтера-само лицо и т.д. - они же не ПРОДАВАЛИ слоган, а только ПРЕДАГАЛИ его) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:20 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
UPD:
Похоже, у Вас основное заблуждение состоит в том, что Вы думаете, что копирайтер СОЗДАЕТ уникальный слоган. На самом деле он просто использует комбинацию слов, причем внутренности блоков комбинаций слов в слогане могут уже встречаться ранее в произведениях каких-либо авторов, в поговорках или пословицах, в крылатых фразах и т.д. К ним можно дабавить название фирмы, а можно и не добавлять. Заслуга коприайтера не в том, что он СОЗДАЛ слоган, а в том, что ПРЕДЛОЖИЛ набор слов Вам и УБЕДИЛ Вас, что именно такой набор слов стоит использовать в качестве слогана фирмы. |
Поверьте, я не думал и не думаю, что копирайтер создает уникальный набор слов.
Цитата, автор pogurcov:
Поскольку почти любой короткий и осмысленный набор слов русского (или иного) языка, где-то уже встречался, то, имхо, только признание какой-либо компанией этих слов как собственного слогана этот слоган и создает. |
Вопрос, кого считать копирайтером, автора афоризма или человека, продавшего этот афоризм некой компании как ее слоган?
UPD Человека, ПРЕДЛОЖИВШЕГО этот афоризм неой компании как ее слоган. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:20 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: AAZ©
"Как же, как же, -- отозвался Воланд, -- я имел удовольствие
встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого
меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! Но вы-то верите, что это
действительно я?" (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:24 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Butch:
Не-а. Не так. Если вы прибегаете именно к этому слогану, то роли распределяются так:
Достоевкий - автор
Пупкин - вор
Вы - лох (если уже расплатились)
(ничего личного, как вы понимаете :)) ) |
А копирайтер то кто ?! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:25 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
Цитата, автор pogurcov:
Цитата, автор Butch:
Не-а. Не так. Если вы прибегаете именно к этому слогану, то роли распределяются так:
Достоевкий - автор
Пупкин - вор
Вы - лох (если уже расплатились)
(ничего личного, как вы понимаете :)) ) |
А копирайтер то кто ?! :) |
Как сказано выше... Я! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:27 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор AAZ:
Похоже, у Вас основное заблуждение состоит в том, что Вы думаете, что копирайтер СОЗДАЕТ уникальный слоган. |
Да нет. Это как раз ваше заблуждение, что копирайтер этого не делает. |
Вы можете привести пример слогана, состоящего из неизвестных ранее слов или из слов, которые ранее нигде не были напечатаны или сказаны? Как можно утверждать, что копирайтер СОЗДАЕТ слоган, если то же "just do it" использовалось в обиходе и ранее, а копирайтер только ПРОДАЛ ЭТУ ФРАЗУ Найку (или кому там?)? Чего в этом слогане "just do it" СОЗДАЛ копирайтер?
| Кстати, как насчёт музыки? Там нот меньше, чем слов и даже букв... |
Музыка - это отдельная песня и она явно не для этой темы. Если хотите, откройте новую тему и там поговорим. А здесь прошу не флудить 
Не-а. Не так. Если вы прибегаете именно к этому слогану, то роли распределяются так:
Достоевкий - автор
Пупкин - вор
Вы - лох (если уже расплатились) |
1. Достоевский - ПРИЗНАН кем-то автором ЭТОЙ КОМБИНАЦИИ СЛОВ (навряд ли он ее писал в качестве слогана, а поскольку умысла на это у него не было, то и автором СЛОГАНА его грешно называть). Она так и оставалась бы не более, чем текстом, афоризмом, крылатой фразой и еще черти чем, если бы этот же набор слов не начала бы использовать в качестве СЛОГАНА некая фирма. Предложивший фирме такой слоган и является КОПИРАЙТЕРОМ (придавшим этому набору слов статуса "слоган").
2. Если авторство словосочетания установить не удается (например, фраза "Пошли вы все..." - автор комбинации не известен и никто им НЕ ПРИЗНАН), то при использовании этого сочетания в качестве слогана "Федерацией спортивной ходьбы РФ" копирайтером все равно будет человек, ПРЕДЛОЖИВШИЙ набор слов лицу, принимающему решение.
3. Поскольку Вы обвиняете копирайтера Пупкина в воровстве только на основании того, что он предложил использовать В КАЧЕСТВЕ СЛОГАНА афоризм (расхожую фразу) от ИЗВЕСТНОГО автора, то почему Вы не обвиняете копирайтера Найк в воровстве (а сам найк в лошизме, так как он купил эту фразу) - в их just do it тоже использована расхожая, устоявшаяся фраза, но автор неизвестен.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:37 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор pogurcov:
А копирайтер то кто ?! :) |
А в данном конкретном случае его нет.
Я пытался донести с самого начала темы одну простую вещь: копирайтер - это профессия.
Копирайтер именно создаёт уникальный слоган на основе брифа клиента (творческого задани, технического задания и т.д.)
Человек, взявший фразу из фильма, и продавший её в качестве слогана владельцу соседней палатки с курой-гриль, не становится копирайтром ) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:40 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Viniamin:
для: AAZ©
"Как же, как же, -- отозвался Воланд, -- я имел удовольствие
встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого
меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! Но вы-то верите, что это
действительно я?" (с) |
Цитаты - это наше всё
Однако я не утверждал, что копирайтеров НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я просто немного расширил членство в братстве копирайтеров (ПРЕДЛОЖИЛ (а не только - ПРОДАЛ) набор слов, который кто-то стал использовать в качестве слогана - и чел уже копирайтер) и немного снял таинственный покров с этой элитной и дорогостоящей делянки |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:41 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: AAZ©
литература - это обычное переставление известных всем слов. нет ни одного уникального автора. пушкин - просто подставлял нужные слова.
если вы согласитесь с этим утверждением, я приму ваше. на веру.
для: AAZ©
вы поставили под сомнение мою профессию...)))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 12:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор pogurcov:
А копирайтер то кто ?! :) |
А в данном конкретном случае его нет.
Я пытался донести с самого начала темы одну простую вещь: копирайтер - это профессия.
Копирайтер именно создаёт уникальный слоган на основе брифа клиента (творческого задани, технического задания и т.д.) |
Млиа-а... А давайте все же поставим лошадь впереди телеги, а? Для чего бриф пишут? Чтобы некто дал НУЖНЫЙ фирме результат. Обязательно ли наличие брифа для получения фирмой этого результата? Неа, потому что фразу just do it можно предложить и прочитав бриф, вволю наморщив над ним лоб и \"поработав\" пару месяцев, а можно и ляпнуть на совещании у директора просто наобум. В обоих случаях фраза just do it будет мне мозолить глаза в рекламе в качестве слогана Найка. Т.е. ЛЮБОЕ лицо МОГЛО ПРЕДЛОЖИТЬ Найку just do it (с брифом, хренифом, за месяц раздумий, влет и т.д.) и все равно слоган состоялся бы.
Или Вы считаете, что just do it стал слоганом именно потому, что его ПРОДАЛО найку Специально Уполномоченное Высшими Силами Лицо - Копирайтер - с - 200 - летним - стажем - и -эксклюзивной - лицензией - на - создание - слоганов - из - обычных - обиходных - фраз ?
| Человек, взявший фразу из фильма, и продавший её в качестве слогана владельцу соседней палатки с курой-гриль, не становится копирайтром ) |
А что-то поменяется в БИЗНЕСЕ палатки, если ту же фразу из фильма, поговорки или другой набор слов ПРОДАСТ палатке Маститый Копирайтер?
Профессионалом может называться лицо, избравшее данный вид деятельности в качестве источника своего ДОХОДА. Это отнюдь не означает того, что ТОЛЬКО профессионал может родить (в муках творчества, за два месяца титанических усилий) "Пейте Кока-Кола", "Пейте Пепси-Колу", "Пейте Николу", "Пейте самогон от тети Нюры", "Выпий Йаду". Профессионал может ПРОДАТЬ эти слова в виде слогана. А ПРЕДЛОЖИТЬ эти же слова в качестве слогана может ЛЮБОЕ лицо. Т.е. копирайтер это не только тот, кто ПРОДАЕТ и не только тот, кто ЧИСЛИТСЯ копирайтером в штатном расписании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Полностью согласна с AAZ и благодарю коллегу за возвращение к теме. А то она как-то странно зафлуживается, какие-то съемки фильмов, деньги в долг...
Копирайтер - любой человек, произнесший (написавший) любой набор слов или изобретший новые слова (этим славились Есенин, Маяковский) и чей произнесенный (написанный) набор слов используется в качестве слогана.
Слоган - набор известных или изобретенных слов, который часто используется одной компанией для идентификации себя.
Могу вслед за AAZ поставить под сомнение профессию копирайтера, если только не считать того, что копирайтер на должности выдает большее кол-во слов, используемых компаниями для идентификации себя.
Вследствие всего вышесказанного копирайтерами могут считаться и Пушкин с Достоевским, если какой-то из их наборов слов будет использоваться какой-то компанией для идентификации себя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:05 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Могу вслед за AAZ поставить под сомнение профессию копирайтера, если только не считать того, что копирайтер на должности выдает большее кол-во слов, используемых компаниями для идентификации себя. |
для: AAZ©
вот и началось. спасибо вам. пойду в домоуправы.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.02.2008 13:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
