Где искать копирайтера?

Profile

SPiTFiRE^©

I love brands
Постов: 40
Дата регистрации: 21.11.2006

Добрый день всем!

Скажите-ка, где водятся хорошие копирайтеры? И как понять, что они хорошие?
И вообще... много ли хороших?

И кто в итоге "рожает" креатив (если мы работаем напрямую с копирайтером, минуя агентство)? Бывает такая ситуация. Есть продукт, и есть задача этот продукт продать. Сформулирована "продающая" характеристика продукта. Способен ли копирайтер предложить готовую коммуникацию? Такую, которая бы попала точно в яблочко моей ЦА.

Копирайтеры, с которыми приходилось сталкиваться лично мне, в большинстве своем исполняют роль эдаких "редакторов". Даешь им примерный текст, а они приводят его в богоугодный вид.

04.09.2007 14:23

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор SPiTFiRE:
Скажите-ка, где водятся хорошие копирайтеры? И как понять, что они хорошие?
И вообще... много ли хороших?

Не хочу расстраивать, но если вы сами в этом не понимаете, мы вряд ли сможем помочь. Хороших копирайтеров много. Но вот как вам понять, что они хорошие, я не знаю... Придётся или верить на слово, или экспериментровать.
Водятся они там, где им хорошо платят. А разговаривать с ними надо на профессиональном русском языке, желательно имея на руках бриф.

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

04.09.2007 14:32

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор SPiTFiRE:
Сформулирована "продающая" характеристика продукта.

Можно подробней? Кем сформулирована? Вы имеете в виду рекламный слоган или что?

Цитата, автор SPiTFiRE:
Способен ли копирайтер предложить готовую коммуникацию? Такую, которая бы попала точно в яблочко моей ЦА.

Нет, это способен предложить медиапленер в рекламном агентстве, потому что, скорее всего у вас нет ни понимания каналов, которые надо использовать, ни самого описания ЦА.
Кстати, вы уверены, что правильно видите свою ЦА?

04.09.2007 14:39

Profile

Штирлиц^©

креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004

Ну я хороший копирайтер (зардевшись).
Большой, упитанный и зубы у меня золотые, сразу издали, когда улыбаюсь, становится ясно "Вот идет хороший копирайтер". И работаю хорошо, профессионально - только по предоплате. И заказчики могут дать хорошие рекомендации. Все у меня хорошо. Может, подсказать что?

04.09.2007 15:04

Profile

SPiTFiRE^©

I love brands
Постов: 40
Дата регистрации: 21.11.2006

Поразительно, сколько критики на пустом месте... Специфика форумского общения?

Говоря о коммуникации, я говорю непосредственно о содержании рекламного сообщения. Грубо говоря, о тексте. В частности, для радио ролика. Хочется, чтобы он был а) понятным, б) однозначным, в) узнаваемым, г) продающим и д) оригинальным. Для этого мне нужен копирайтер, который на основании брифа родит рекламное сообщение, отвечающее всем этим требованиям. И вопрос в том, где его взять, если я не работаю с агентством. Может быть есть какой-то рейтинг лучших копирайтеров (как рейтинг крупнейших агентств)? Пролистывание той же ИР, честно говоря, дает не самую полную картину.

04.09.2007 15:29

Profile

SPiTFiRE^©

I love brands
Постов: 40
Дата регистрации: 21.11.2006

Цитата, автор Штирлиц:

Ну я хороший копирайтер (зардевшись).
Большой, упитанный и зубы у меня золотые, сразу издали, когда улыбаюсь, становится ясно "Вот идет хороший копирайтер". И работаю хорошо, профессионально - только по предоплате. И заказчики могут дать хорошие рекомендации. Все у меня хорошо. Может, подсказать что?

Может. А есть портфолио? ;)

04.09.2007 15:31

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор SPiTFiRE:

... Хочется, чтобы он был а) понятным, б) однозначным, в) узнаваемым, г) продающим и д) оригинальным. Для этого мне нужен копирайтер, который на основании брифа родит рекламное сообщение, отвечающее всем этим требованиям.

Я же не просто так спрашивал про вашу ЦА. Одкуда копирайтер узнает, что для вашей ЦА является "а) понятным, б) однозначным, в) узнаваемым, г) продающим и д) оригинальным", чтобы написать текст для ролика?
Все, что я хочу сказать: для качественной работы одного копирайтера мало.

04.09.2007 16:07

Profile

SPiTFiRE^©

I love brands
Постов: 40
Дата регистрации: 21.11.2006

Цитата, автор Rocket:
Я же не просто так спрашивал про вашу ЦА. Одкуда копирайтер узнает, что для вашей ЦА является "а) понятным, б) однозначным, в) узнаваемым, г) продающим и д) оригинальным", чтобы написать текст для ролика?
Все, что я хочу сказать: для качественной работы одного копирайтера мало.

Ну вот в этом то и вопрос. Получается, либо ты сам все придумываешь, а копирайтер лишь доводит это до благозвучности, либо только агентство? А если копирайтера завербовать на долгосрочную перспективу? Тогда он будет в теме предпочтений ЦА. Собственно, хотелось бы поступить именно так - долго и счастливо работать с одним человеком. И тут опять возникает вопрос в том, с кем конкретно работать. Где имена? Где портфолио? Может стоит провести тендер среди копирайтеров? :)

04.09.2007 16:26

Profile

Рон^©

Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005

Может Вам сюда?
http://www.forumsostav.ru/13/
На доску обьявлений.

04.09.2007 16:30

Profile

Рон^©

Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005

Или сюда?
http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0...D%D1%81%D0%B5%D1%80&rls=com.microsoft:uk:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIR

04.09.2007 16:32

Profile

Rocket^©

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор SPiTFiRE:

Ну вот в этом то и вопрос. Получается, либо ты сам все придумываешь, а копирайтер лишь доводит это до благозвучности, либо только агентство? А если копирайтера завербовать на долгосрочную перспективу? Тогда он будет в теме предпочтений ЦА. Собственно, хотелось бы поступить именно так - долго и счастливо работать с одним человеком.

Почему копирайтер будет в теме предпочтений ЦА? Предпочтения ЦА выявляет другой человек. Вам придется вербовать 3/4 рекламного агентства в этом случае.

04.09.2007 16:58

Profile

SPiTFiRE^©

I love brands
Постов: 40
Дата регистрации: 21.11.2006

Цитата, автор Rocket:
Почему копирайтер будет в теме предпочтений ЦА? Предпочтения ЦА выявляет другой человек. Вам придется вербовать 3/4 рекламного агентства в этом случае.

Потому что я ему об этих предпочтениях расскажу

Какой другой человек выявляет предпочтения? И кто эти 3/4 агентства? Я так понимаю, мы говорим об инсайте. Допустим он уже "найден" и задачи отыскать новый не стоит. Задача - донести этот инсайт до сознания ЦА, используя возможности, в моем случае, радио-рекламы. В частности, ее вербальную составляющую. Здесь, я думаю, мне может помочь копирайтер, которого я ищу

ТАК ГДЕ ЕГО НАЙТИ??

04.09.2007 17:53

Profile

a-b^©

Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006

для: SPiTFiRE© Простите за прямоту, но по моему у Вас жар. Вам таки шашечки или ехать?
По запросу "копирайтер" тот же Яндекс выдает пять ссылок на первой странице на странички копирайтеров. Не буду рекламировать, но один из них - сильный автор, про других не знаю, говорить не буду. В чём проблема? Родите внятный бриф, а остальное - дело копирайтера. И не ленитесь отвечать на вопросы.
А про предпочтения ЦА, так это и есть работа копирайтера - понять, что нужно этой ЦА, стать мысленно этой ЦА, думать как ЦА.

--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina©

04.09.2007 22:32

Profile

Chanty^©

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: aleks-bad©

> Простите за прямоту, но по моему у Вас жар. Вам таки шашечки или ехать?
> По запросу "копирайтер" тот же Яндекс выдает пять ссылок на первой странице на странички копирайтеров.

Нам (т.е. автору темы) - ехать.

А в связи с этим, укажите, пожалуйста, конкретно, 5 ссылок с первой страницы Яндекса по указанному Вами запросу на копирайтеров, которые а) не агентства б) не специализируются на Интернете в) находятся в Москве, чтобы можно было встретиться и, посмотрев в глаза, оценить уровень (т.к. девушка признается, что не очень разбирается в вопросе и, скорее-всего, оценить уровень если и сможет, то только при личной встрече).

P.S.
для: Butch©
Саш! Честно говоря, то, как сформулирован вопрос, мне тоже не особо нравится. Но твоим стараниями у всех незнакомых с отраслью людей сложится четкое убеждение, что все рекламщики рвачи и хапуги. И если и будут разговаривать (даже чтобы только дать совет), то только за оооочень большие деньги за каждое слово. Хотя это далеко не так. И ты сам тому пример.

05.09.2007 11:09

Profile

Героин^©

отдам совесть на аутсорсинг
Постов: 73
Дата регистрации: 20.07.2007

Цитата, автор Rocket:

Цитата, автор SPiTFiRE:

Получается, либо ты сам все придумываешь, а копирайтер лишь доводит это до благозвучности, либо только агентство? А если копирайтера завербовать на долгосрочную перспективу? Тогда он будет в теме предпочтений ЦА. Собственно, хотелось бы поступить именно так - долго и счастливо работать с одним человеком.

А кого Вы предлагаете вербовать из рекламного агентства?
Предполагаю, что это бухгалтеры, уборщица, охранники, курьеры, директор РА, аккаунт (отвечающий за ЗАЩИТУ СДЕЛАННОГО РА перед заказчиком - правда, замечательный должностной функционал?

), дизайнеры и прочий персонал, не участвующий в выполнении собственно задачи по копирайтингу. Собсно, на помянутый персонал уходит почти вся разница между ценой работы РА и ценой работы фриланс-копирайтера. В списке нет только копирайтера из РА и человека, который ему ставит задачу. Однако оба эти человека есть у топикстартера.

Вполне возможно, что именно топикстартер разбирается в ца своего продукта и местах ее пастбищ, при этом понимая, какую именно стратегию и тактику достукивания он будет применять. Копирайтер просто должен словесно оформить месседж, получив данные о ца и месте выхода рекламы.

--------
Я лучше знаю как лучше.

05.09.2007 11:24

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Chanty:
для: Butch©
Саш! Честно говоря, то, как сформулирован вопрос, мне тоже не особо нравится. Но твоим стараниями у всех незнакомых с отраслью людей сложится четкое убеждение, что все рекламщики рвачи и хапуги. И если и будут разговаривать (даже чтобы только дать совет), то только за оооочень большие деньги за каждое слово. Хотя это далеко не так. И ты сам тому пример.

Дим, а в чём ты усмотрел что-то неправильное. Действительно, хорошие копирайтеры сидят в хороших агентствах и получают хорошие зарплаты. Есть копирайтеры-фриленсеры. Они живут сами по себе, но их все знают и они тоже не работают за бутерброд с килькой. Как можно сказать, где они водятся? Как можно объяснить, хорошие они или плохие? Для тех кто в материале, есть понятие "портфолио". У всех нас есть свои копирайтеры, с которыми мы работаем, или т.н. "прикормленные" творцы, к которым мы обращаемся на постоянной основе. Для того, чтобы дать координаты такого человека, мне нужно чётко понимать, что от него требуется. Так вопрос не стоит. Вопрос стоял "где они водятся".
А то что с копирайтером (хорошим и профессиональным) надо разговаривать профессионально - по-моему это не так уж и страшно. Понятное дело, что не всем надо знать, что такое бриф и как его писать. Но тогда и вопрос надо задавать корректно.
Мне лично вообще не нравятся вопросы в подобной форме:

Цитата, автор SPiTFiRE:
Скажите-ка, где водятся хорошие копирайтеры? И как понять, что они хорошие?

05.09.2007 11:25

Постов: 2387
Дата регистрации: 13.08.2004

для: Butch©

1. Я говорил, что подобный стиль обращения мня не приводит в восторг. Собственно, как ты заметел, самой вопрошающей я отвечать и не стал (в частности, по этой причине).
Но также и раздражают попытки отдельных товарищей в ответах показать полноту знаний, которой они, увы, не обладают.

2. Ты абсолютно прав. Но я говорил о другом. О некотором постоянном упоминании того, что рекламщики стоят дорого и без денег пальцем не пошевелят. По-моему, это не правильно. У людей действительно начнет складываться впечатление, что, например, отсутствие ответов обусловленно не некорректной и, скажем так, несколько невежливой формой вопроса, а тем, что за эти ответы не платят.

Ты знаешь, может быть я несколько раздражен, но я тут провел небольшой эксперемент - на одном из интернетовских сайтов разместил информацию о поиске специалиста по интернет-маркетингу (он нам действительно нужен). С дискуссией можно ознакомиться здесь http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=158743

Разумеется, я развлекался, но был всерьез удивлен и раздражен количеством ответов "да мы... да за такие деньги... да нам крутым такие копейки..." Хотя деньги там предлагались, для указанной работы, по любым меркам вполне нормальные. Что характерно, вопли эти раздавались, по большей части, из уст "детей", которые в отрасли пару лет максимум. Нормальные профессионалы отписывались на почту и говорили, что нормальные условия, задачи не ясные, но правильные, да вот с людьми полнейшая беда.

Ради эксперемента я поговорил с парой таких "крутых" - думаю, плачевные результаты разговора тебе и так понятны.

Я вот, собственно, только об этом.

05.09.2007 12:11

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор Chanty:
2. Ты абсолютно прав. Но я говорил о другом. О некотором постоянном упоминании того, что рекламщики стоят дорого и без денег пальцем не пошевелят. По-моему, это не правильно. У людей действительно начнет складываться впечатление, что, например, отсутствие ответов обусловленно не некорректной и, скажем так, несколько невежливой формой вопроса, а тем, что за эти ответы не платят.

Замкнутый круг! ))
Лично я категорический противник того, что многие думают, что рекламщики "сосут за копейки"©
А это далеко не так, по причине того, что большинство топикстартеров здесь не хотят выложить даже 500 долларов за профессионально придуманное название, считая, что это много "а чё тут придумывать-то?!"
Тем более, я не намекал в своём ответе на плату за ответ. Но человек должен быть готов к тому, что настоящий профессиональный, с хорошим портфолио, копирайтер (и любой другой специалист в своей области) стоит достаточно больших денег.
Я ничего не могу сделать с тем, что, например, один съёмочный день стандартно-хорошего ролика в павильоне в Москве стоит минимум 70.000 долларов. И скрывать это бессмысленно. Не скажу я, человек расшибёт себе лоб ближе к делу.

05.09.2007 12:31

Profile

a-b^©

Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006

Цитата, автор Chanty:
А в связи с этим, укажите, пожалуйста, конкретно, 5 ссылок с первой страницы Яндекса по указанному Вами запросу на копирайтеров, которые а) не агентства б) не специализируются на Интернете в) находятся в Москве, чтобы можно было встретиться и, посмотрев в глаза, оценить уровень (т.к. девушка признается, что не очень разбирается в вопросе и, скорее-всего, оценить уровень если и сможет, то только при личной встрече).

Вот. Теперь нужен оказывается не просто нормальный копирайтер, а в Москве и не специализирующийся на И-нете. Естественно такие ссылки я не укажу. Но почему не искать по поиску? Тогда и появится именно тот, исключительный, которому достаточно заглянуть в глаза и понять - вот он, тот единственный. Да и в конце концов, можно найти рекламу, которая очень понравилась, узнать, кто копирайтер и выйти с ним на личную встречу. Ну и пусть он работает в агентстве, работа на стороне не всегда помеха, попытка не пытка. Первый откажет, второй откажет, а третий может и согласится.
Это разве плохой вариант?

05.09.2007 12:32

Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007

Цитата, автор Chanty:

...Но также и раздражают попытки отдельных товарищей в ответах показать полноту знаний, которой они, увы, не обладают...

Судя по тому, что в основном я напрямую высказывался по теме, при этом не ответил на основной вопрос автора темы, восприму это на свой счет и объясню свою позицию. К позиции топикстартера у меня сложилось определенное мнение. На мой взгляд, автор подходит не с того конца:

Цитата, автор SPiTFiRE©:
Есть продукт, и есть задача этот продукт продать. Сформулирована "продающая" характеристика продукта. Способен ли копирайтер предложить готовую коммуникацию? Такую, которая бы попала точно в яблочко моей ЦА.

1. Кто сформулировал эту "продающую" характеристику продукта?
2. В моем понимании, "готовая коммуникация" это не просто сообщение для потребителя, а целый комплекс, который включает в себя так же медиастратегию. На момент начала разговора, у мня сложилось впечатление, что топикстартер не решил еще задачу с выбором медиасредств. Далее, было указано, что реклама пойдет на радио. Почему именно на радио? Потому что так хозяину продукта видится? А может надо другой канал выбрать?
3. И вопрос с ЦА: кем она выбрана? Хозяином продукта, потому что он хочеть именно такими видить своих потребителей? Или был проведен реальный анализ на основе того же Гелопа, кто покупает этот или аналогичный продукт? Был ли составлен психографический портрет потребителей, чтобы копирайтер мог четче их зацепить?
Соответственно, я считаю, что искать копирайтера без ответа на вопросы о ЦА и выбора каналов коммуникации рано.

Увы, но не всегда так бывает.

05.09.2007 13:04