 |
|
|
 |
|
|
|
| Сравнение оценок НАРОД и ADVOT |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
ВОт сравнение ценок 135 роликов, даваемых на НАРОДЕ и ADVOT и публикуемые в "Индустрии рекламы" (в каждом номере ранговые оценки 15 роликов). Они, по сути прямопротивоположны. То, что нравится людям, рекламисты считают отстоем, а от того, что общественность называет отстоем, гадостью и глупостью, рекламисты тащатся как от "высоких профессиональных достижений".
|
|
 | | народ-advot.gif |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.08.2007 17:01 |  |
|
|
|
Кровососов
Постов: 203
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| Ну я представляю, как неприятны такие результаты всем присутствующим маркетологам и рекламистам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2007 22:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
А какие ролики они смотрели, по каким продуктам?
С другой стороны - не удивительно, т.к. средний покупатель очень отличается от рекламиста ...
С ещё одной стороны - почему даже среднему покупателю нравится Моне?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 00:14 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 01:27 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Просто народ и маркетологи по-разному подходят к выработке оценки.
Маркетологи пытаются понять, какая реклама сработает. А народ оценивает, развлекла его показываемая реклама или нет. Т.е. реклама работает, а народ ее называет негодной. Ничего страшного. Реклама не кино. Что о ней говорит народ (как ее оценивает), совершенно не важно. Важно, действует она на него, как задумывалось, или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 01:43 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Видимо я совсем отупел... Вижу восемь столбиков "в минусе", пять "в плюсе", два - в нулях... Что с чем складывали? Что доказывали? То, что в одной аудитории (шахтеры, писатели или домохозяйки) оценки ролика пива ХХХ будут отличаться от оценок другой группы (летчики, ученики средней школы, лесники)? Ну разные... И что?
Да и голосовалки в интеренте - тот еще метод тестирования... Вы знаете кто именно проголосовал? Их соц-дем? Или на одном портале голосовали сотрудники агентства-автора, а на втором - их конкурента? Как это соотносится с целевой ролика, да и просто - как соотносятся аудитории на НАРОДЕ и ADVOT? А какие пятнадцать роликов были выбраны из... простите не знаю скольких... десятков... сотен... По каким признакам? Чтобы в минусе было больше чем в плюсе? Ничего не понял. ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 01:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: ARtBAITer© у нас некоторые ролики из этого списка были протестированы на BAAR, так вот оценки "НАРОДА" гораздо лучше соответствуют результатам теста. Понятно, что на НАРОДЕ озабоченная публика, ролики на чуть старшую группу начинают у них проседать и т.д., но их оценки гораздо более адекватны, чем оценки маркетологов и рекламистов.
Оценки рекламистов вообще перпендикулярны результатам тестов. Я согласен, что основные ошибки именно в том "как задумывалось", большая часть рекламы так "задумана", что действовать не будет никогда. По всем рынкам уровень неудачных рекламных кампаний 60-66%, ощутимые эффекты дает всего 20% кампаний. Вот он, реальный уровень работы маркетологов и рекламистов...
Вы поймите, "понять, какая реклама сработает" нельзя, её надо тестировать (причем не на так всеми любимых фокус-группах). Уровень угадывания результатов тестов рекламистами 10%-15%; известность того, что было эффективным и что было неэффективным отрицательная: представления 98% маркетологов "зеркальны" реальным рыночным событиям и реальным резульататам распиаренных рекламных кампаний. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 01:52 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
... "понять, какая реклама сработает" нельзя, её надо тестировать (причем не на так всеми любимых фокус-группах). Уровень угадывания результатов тестов рекламистами 10%-15%; известность того, что было эффективным и что было неэффективным отрицательная: представления 98% маркетологов "зеркальны" реальным рыночным событиям и реальным резульататам распиаренных рекламных кампаний. |
С этим я склонен согласиться (разве только цифра 98 меня напрягает), но приведенные данные НИКАК это не подтверждает! Абсолютно согласен с ARtBAITer© - все попытки узнать мнение о ролике ущербны в принципе. Оценивается "приятность" - кому-то развлечение, кому-то профессиональная рефлексия... Работа ролика в другом, но никто не будет оценивать насколько ролик повлиял на его выбор потребителя - это прямой удар по Эго. Рационально оценивается другая сторона - насколько ролик "свой". А вот получение и адекватная расшифровка месседжа (если он там есть, конечно, - отдельная проблема :) ) ИМХО - это можно выявить лишь косвеными методами, лучше продажами. Но никак не опросами. Ведь это все те же "фокусы", вид сбоку. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 02:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 02:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц© Есть грех... :(
UPD
Но я продолжаю не понимать какие выводы можно делать на основании голосования неизвестно кого неизветстно за что... Даже если результаты двух рейтингов неизвестного качества складывать или перемножать. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 02:05 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Actor© если ролик вызывает негативную эстетическую реакцию, то никаких маркетинговых задач он не выполнит никогда (но не все ролики, которые "нравятся", выполняют маркетинговые задачи).
Оценки НАРОДА слабо, но хотя бы положительно связаны с получаемыми оценками на BAAR (а там три показателя интегрированны), но оценки рекламистов - вообще никак!
И, конечно, никто не ждет осознанных потребительских реакций от потребителя при такого рода опросах. Хотя по 1000 самостоятельно высказавшихся это достаточно, как бы не перекошена была выборка голосующих на НАРОДЕ (а она перекошена безумно). Но и то их результаты информативнее хотя бы в эстетическом плане, чем голосование на ADVOTE.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 02:08 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...Оценки НАРОДА слабо, но хотя бы положительно связаны с получаемыми оценками на BAAR...
...их результаты информативнее хотя бы в эстетическом плане, чем голосование на ADVOTE.
|
Ну если цель была в этом...
Насчет принципиальной "нерабочести" ролика при негативе эстетического плана. Меня можно будет поймать на ошибках в цифрах, я их не знаю, но думаю не ошибусь в принципе - в любом опросе большинство укажут что Дом2 оскорбляет их эстетически и морально. Но больше половины негативно оценивающих этот продукт БУДУТ его покупать - смотреть...
Точно таже в роликах не любая негативная реакция (публичная, экстравертивная... неуверен что можно так сказать, надеюсь поймете что я имел ввиду) будет являться таковой на самом деле. Слишком много в обдуманной оценке рефлексии на ожидаемую социумом и собственным сознанием позицию. Дизайнер всегда будет негативно относиться к уже известным и работающим приемам (старо, плагиат, никакого креатива). Но и потребитель будет бурно реагировать на определенные "маяки", но то как он поступит - может оказаться прямо противоположным. ИМХО, понятное дело. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 02:26 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, спасибо, уже посмотрел. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 02:38 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Actor:
Дизайнер всегда будет негативно относиться к уже известным и работающим приемам (старо, плагиат, никакого креатива). Но и потребитель будет бурно реагировать на определенные "маяки", но то как он поступит - может оказаться прямо противоположным. ИМХО, понятное дело. ;) |
Поддерживаю, особенно в последней части предложения относительно поведения потребителя после просмотра ролика. Понравился ролик или не понравился, а торговая марка напомнила о себе, заняла место в top of mind. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 09:39 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
Потребителя в принципе не надо просить оценить рекламу (поставить количественную оценку). Из этого ничего нельзя извлечь.
Это все равно как больного спрашивать, понравилось ли ему лекарство. Чего его спрашивать? Анализы — и все видно, а легко ли оно глоталось, каково на вкус... врачу это бесполезные сведения.
Нужно "брать анализы" и смотреть, сработала реклама или нет. А для этого как минимум нужно знать, какая задача ставилась. А чехом показывать народу ролики, предполагая, что у всех одна задача... тоже совсем не верно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 10:45 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для Actor очень прошу, если аргументируйте, то не "ошибайтесь в принципе":
Цитата, автор Actor:
думаю не ошибусь в принципе - в любом опросе большинство укажут что Дом2 оскорбляет их эстетически и морально. Но больше половины негативно оценивающих этот продукт БУДУТ его покупать - смотреть...
|
Лидирующие выходы "Дом-2" имеют аудиторию около 4% по России, то есть 95% не смотрят конкретный выход и около 90% не смотрят вообще.
См. http://www.tns-global.ru/rus/data/rating...s/channels/_20070423_20070429/tnt.wbp А 5-10%, которым нравится конкретное уродство, найдутся всегда.
К тому же мы говорим о рекламе, причем прокатываемой массово (условия включения в голосование), то есть рассчитанной на массовую аудиторию (а если не рассчитанной на массовую - зачем такие прокаты? тогда безграмотность рекламистов один фиг вылезает).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 10:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
Нужно "брать анализы" и смотреть, сработала реклама или нет. А для этого как минимум нужно знать, какая задача ставилась. А чехом показывать народу ролики, предполагая, что у всех одна задача... тоже совсем не верно. |
Оценки роликов зависят от целевой группы, но все различия в положительной части оценок: целевая группа может оценивать ролик лучше. Но никогда оценки целевой группы не будут положительными, если "средняя народная оценка" отрицательная, тем более - когда резко отрицательная.
Так что оценки НАРОДА не могут рассматриваться как прогностические по продажам, но как "сортировочные", будет или не будет работать реклама в принципе, могут.
Кстати, в высказываемых возражениях происходит некоторое путаница между двумя видами оценок: "позицией СМИ как позиции общественности" и результатами такого типа голосований. Внешне это очень похоже, но на практике очень сильно различаются. Например, "тетю Асю" за год пнули в прессе более 400 раз, но она тест проходила и на продажи влияла. Выбранные СМИ как примеры "плохой рекламы" чаще всего заметны и очень часто работают на продажи хорошо; выбранные рекламистами как примеры "творческой рекламы" практически никем кроме тусовки не замечаются и практически никогда не работают. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 10:55 | |
|
|
|
Постов: 605
Дата регистрации: 02.03.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Кстати да, хотел спросить про эту категорию роликов (Тетя Ася, Сорти и прочая бытовая химия, тупо долбящяя в мозг). Они народу нравятся?
У меня такое ощущение, что пусть раздражающие, но каждый раз по-новому, ролики типа Овиплокоса, МТС и пр. создают меньше "накопленного", устойчивого негатива, чем тупая долбежка ТетиАси. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 11:10 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор ARtBAITer:
для: Михаил Дымшиц©
Кстати да, хотел спросить про эту категорию роликов (Тетя Ася, Сорти и прочая бытовая химия, тупо долбящяя в мозг). Они народу нравятся?
У меня такое ощущение, что пусть раздражающие, но каждый раз по-новому, ролики типа Овиплокоса, МТС и пр. создают меньше "накопленного", устойчивого негатива, чем тупая долбежка ТетиАси. |
Господа, "население в целом" относится к любому нашему экзерсизу "НИКАК". Конкретный зритель за день видит/слышит около 500 рекламных сообщений, разбираться во всем этом ему ни к чему. То, что теста не проходит, людьми игнорируется полностью, тот же ОВИПЛОКОС статистически НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТЕН. Тетю Асю знает куда больше народу, продает она хорошо и публике "в целом" не надоедает (хотя и у неё были плохие, неработающие, ролики).
В принципе "тупая долбежка" вызывает меньше общественной реакции, но продает ГОРАЗДО ЛУЧШЕ всех изысков, прыжков и ужимок. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 11:51 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Доброго времени суток, коллеги.
Думаю, многим участникам дискусси будет любопытно ознакомиться вот с этим докуметном, что выложен вот здесь.
http://www.forumsostav.ru/4/21241/4/
Уверен, Михаилу есть что сказать, относительно своего участия в проекте ЭПИ-технология. ;)
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2007 13:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
