 |
|
|
 |
|
|
|
| Какой он ? Не вмешивающийся в творческий процесс, расчитывающийся вперед и полностью... и...или.... |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор bpd_sign:
А Вы готовы расплатиться не деньгами, а пакетом акций? ;) Тогда исполнитель сильно подумает о своей выгоде. |
Опционом - пожалуйста. Причём обоюдосторонним.
Речь не об этом. Речь о том, что последствия заказа услуг непредсказуемы. Ни заказчиком, ни исполнителем. Это и вгоняет заказчика в ступор, потому что расплачиваться за все эксперименты - ему. Поэтому ни о каком вменяемом заказчике речь идти не может. Учить же заказчика никто не собирается. Потому что пропадёт "магия".
Например, нейминг жутко простая штука. Берётся, придумывается 50 наименований товара. Вывешивается список с вопросом: какой из этих 2-х килограммовых тортиков Вы купите за 250 рублей? На опрос нагоняется трафик (посетители), которые голосуют за наименования. Выбирается то наименование, которое победило. Вот значительная часть секрета нейминга.
С логотипами таже штука. Берётся 25 логотипов, описывается продукт, нагоняются посетители и пусть выбирают. Сам по себе процесс прост. Цены на лого расходятся в 10 000 раз. Некоторые создатели логотипов даже чужую рекламу со своего сайта убрать не могут. Настолько разные цены.
Если бы результаты были предсказуемые, то не было бы такого разрыва в стоимости услуг. Разводят бедных заказчиков, ещё и интересуются какие из них разводятся лучше  |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.05.2007 19:45 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Странник©
Вы смотрели Бората? Он там машину покупал, с магнитом, и тоже переживал, что последствия могут быть непредсказуемыми, приводил примеры из жизни.
Вы скучаете по плановой экомике и предсказуемым результатам?
Каждая услуга стоит столько, колько за нее готовы платить. Студии и агенства будут завышать стоимость своих услуг полюбэ.
Был же известный семинар (году в 2001) "Фирменный стиль за 250 000$ - мифы иреальность". Я не шучу.
Берется 25 логотипов...
Откуда берется? Какое количество времени нужно потратить для создания 25-ти разных знаков, которые можно интерпретировать как грамотно выполненные и самостоятельные? Кто это время + оборудование оплатит?
Как дети, чесслово. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 22:50 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Анатолий Вадимович©
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Каждая услуга стоит столько, колько за нее готовы платить. Студии и агенства будут завышать стоимость своих услуг полюбэ. |
Не забывайте про конкурентов и оптимизаторов бизнес процессов: есть старая пословица: "Сколько бы вы цену не понижали, всегда найдётся оптимизатор процесса, который её ещё больше понизит" :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 05:37 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: IgorRudy©
Часть процесса - творческая. Оптимизация творчества - это странная вещь.
Так же не стоит забывать, что обращаясь в студию за услугами обращаются и за именем студии, а это дополнительные траты.
Зачастую важно не просто заказать знак, а заказать его напр в Имадизайн. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 08:11 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Зачастую важно не просто заказать знак, а заказать его напр в Имадизайн. |
Клинические случаи, когда речь идёт о неэкономических факторах, в расчёт не принимаем |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 09:29 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Странник:
Клинические случаи, когда речь идёт о неэкономических факторах, в расчёт не принимаем |
Почему нет?
Сайт, сделанный у Тёмы, однозначно говорит о том, что заказчик - богатая фирма (по крайней мере, у нее БЫЛО 50000 долларов ). С логотипом, конечно, сложнее - в него товарный знак разработчика не встроен
Кстати, о логотипе найка - есть мнение, что если взять ЛЮБОЙ другой простой логотип (вместо запятой - точку, загогулину или еще какую фигню) и вкачать в продвижение товара с этим логотипом несколько сотен миллионов долларов, то результат у компании будет ровно такой же |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.05.2007 10:09 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Кстати, о логотипе найка - есть мнение, что если взять ЛЮБОЙ другой простой логотип (вместо запятой - точку, загогулину или еще какую фигню) и вкачать в продвижение товара с этим логотипом несколько сотен миллионов долларов, то результат у компании будет ровно такой же |
Прошу прощения, по мне так мы чуток отдалились от темы, но в любом случае-это просто и гениально сформулировано вами, не говоря о том, что эта мысль подспудно бродит во всех головах, кто-то себе в этом сознается, кто-то нет, но это действительно факт-ЛЮБОЙ логотип и любые несколько сот миллионов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 12:10 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Zosia:
ЛЮБОЙ логотип и любые несколько сот миллионов |
Ну а с другой стороны? У своша найковского не было никаких миллионов в начале, была даже незарегистрированная фирма, договор с японцами (типа наших челноков, с 3-4 тысячами долларов). И лишь удачный спонсоринг и интуиция помогли сделать так что бы логотип превратить в тату для сотрудников. Вот в этом и проблема - увдеть есть ли вклад лого в успех или нет. Мог ли логотип с буквой Ж (например, тут недавно был такой в соседней ветке) стать символом Найка и достигла бы компания таких высот? Пускай и вложив в него любую сотню миллионов.
(Представляю себе Джордана, которого не выпускают на поле, из-за того что на нем кроссовки с лого в стиле Ж, и он платит штраф за право играть именно в этих кроссовках. А именно так было с Найк, когда они заключили обязательный контракт тогда еще не со звездой баскетбола. Или, Вудса, который выигрывает Открытый кубок по гольфу и вся америка смотрит за полетом мяча с логотипом Ж) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 14:51 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор Странник:
Клинические случаи, когда речь идёт о неэкономических факторах, в расчёт не принимаем |
Почему нет?
Сайт, сделанный у Тёмы, однозначно говорит о том, что заказчик - богатая фирма (по крайней мере, у нее БЫЛО 50000 долларов ). С логотипом, конечно, сложнее - в него товарный знак разработчика не встроен
Кстати, о логотипе найка - есть мнение, что если взять ЛЮБОЙ другой простой логотип (вместо запятой - точку, загогулину или еще какую фигню) и вкачать в продвижение товара с этим логотипом несколько сотен миллионов долларов, то результат у компании будет ровно такой же |
Знак разработанный автором (или студией) с именем участвует в фестивалях, конкурсах, публикуется в специальной прессе и каталогах, висит на сайте, в портфолио студии.
И при желании можно обойтись не 50 000, а 5 000, а удовольствия - на мильон! ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2007 17:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Кстати, о логотипе найка - есть мнение, что если взять ЛЮБОЙ другой простой логотип (вместо запятой - точку, загогулину или еще какую фигню) и вкачать в продвижение товара с этим логотипом несколько сотен миллионов долларов, то результат у компании будет ровно такой же |
Так же ещё всё-таки зависит от товара
Пепси вбухали в "белое пепси" гораздо больше чем 100 млн, но результата - не было |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 06:43 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: MBG© для: Анатолий Вадимович© Про логотипы можно говорить бесконечно и все равно каждый останется при своем мнении. Я свое уже сказал. Если хотите, открывайте новую тему про то, как ИМЕННО ЛОГОТИП принес фирме известность, покупателей и т.д. С удовольствием буду оппонировать
для: IgorRudy©
Угу, на товар класса "не ахти" даже вложенные в его продвижение деньги не помогают
для: Странник©
При потоковой работе учить заказчика нереально. Это я могу себе позволить, потому что сознательно ограничиваю количество своих клиентов и могу их ВЫБИРАТЬ.
Да сам процесс обучения заказчика логотипостроению вызывает у меня сомнение в целесообразности. Вы же не пытаете своего дантиста по технике сверения зубов? Он дает Вам НЕОБХОДИМУЮ для принятия решения инфу, не более.
для: Zosia©
Оять-таки, как правильно здесь отметили (немного перефразируя): каждый продавец услуг достоин своего переговорщика. Если продавец способен ОПРЕДЕЛИТЬ для себя ТИП клиентов, с которыми ему УДОБНО работать, то вполне можно избежать дискомфорта в работе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 08:39 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Роман, я не утверждаю, что только логотип может принести известность. Я утверждаю, что 5000$ для него не такие большие деньги.
Понятно, что его можно сделать самому или заказать у человека, готового работать в данном случае за идею. Кто спорит? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 09:01 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Роман, я не утверждаю, что только логотип может принести известность. Я утверждаю, что 5000$ для него не такие большие деньги.
|
Вот и об этом можем поговорить
В отдельной теме.
По поводу темы Zosia, то бишь про постановку работы с клиентами, есть у Вас чем поделиться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 09:04 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Поскольку инициатива исходит от вас - жду открытия темы. Но спорить тут нечего. Вы в принципе заказываете ювелирное украшение.
Я еще раз повторюсь, все это можно получить бесплатно или значительно дешевле. Но в Москве это приемлимая цена. Даже очень.
Про тему Зоси.
Постановкой работы с клиентами в данный момент занимаются специально обученный персонал ;) Я ведь наемный сотрудник большой организации.
У меня был опыт ведения частного бизнеса, но там было банально - за базар не ответил и тю-тю ;)
Я согласен целиком и полностью, что по котлу и крышка. Плохих клиентов не бывает. Если он уже твой клиент - ты должен был знать на что идешь.
Сейчас же все гораздо проще. Есть договор. Он подписан и выполняется. Насколько ты способен убедить принять выгодный для тебя договор - полностью твоя ответственность.
Есть бриф. Если клиент отказывается от идеи выполненной по брифу - он все равно оплатит работу. Отказываться от подобного условия - адреналин ;)
Если у тебя есть какая-то интересная идея - ее необходимо реализовывать самостоятельно, как селф промо. Искать под идею клиента - глупая затея. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 09:13 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Есть бриф. Если клиент отказывается от идеи выполненной по брифу - он все равно оплатит работу. |
Вот тогда надо начинать с брифа. Всегда ли он составлен так, что по нему можно ориентироваться на результат?
Реальная история - видел не так давно бриф в котором в самом конце в основном послании месседже было написано большими буквами -" Смысл послания - показать что на Мицубиси ездят только крутые люди!" И это не шутка.
Да, и еще - я в роли заказчика тоже не могу иногда грамотно составить бриф. Идея витает в воздухе, чего то хочется такого, до чего я сам никогда не додумаюсь, даже до лозунга кампании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 11:23 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: MBG©
Есть люди, которым платят за то, что они правильно составляют бриф.
Есть бриф клиента, есть бриф агентства (исполнителя), утвержденный у клиента. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 11:27 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
Осмыслив вышесказанное, исходя из ваших высказываний, попытаемся воссоздать искомый облик вменяемого Заказчика, являющегося неотъемлемой частью Исполнителя Итак, Вменяемый, конструктивный диалог (между ними)возможен при осознании сторонами сути их ПАРТНЕРСКИХ отношений в рамках решения задачи. При выстройке отношений "холоп-барин", где барин - это заказчик, ничего толкового не получается. На удивление, иногда получается вполне даже очень сносно, если в роли барина выступает исполнитель
… именно заказчику, а не его ЦА должен нравится труд РА , и, хоть это в корне не правильно, все происходит именно так(Вменяемый заказчик, следовательно, должен, поправ свои эстетические позывы, а зачастую полное отсутствие оных, всю энергию созданного макета и денежных масс направить на удовлетворение запросов ЦА )
Идеальный заказчик - ответственный "заказчик", в т.ч. и за потраченные деньги акционеров!( и, полагаю, за время потраченное на его проекте дизайн-студией, а может и не только время) Идеальный заказчик — это отражение исполнителя в той или иной кривизны зеркале.
Если нет возможности отказывать по тем или иным причинам хоть одному заказчику - значит это выбор исполнителя.
Заказчик понимает креатив, как нестандарт. РА понимает, что просто написать на щите реально нужную потребителю инфу не получится, бо это слишком просто
Иногда………. Исполнитель готов разделить с Вами (Заказчиком)бремя Вашей (Заказчика)ответственности принятия решений за долю в Вашей (Заказчика)прибыли (при условии, что смогу влиять на ценообразование продукта и смогу контролировать его продажи, равно как и решать кадровые вопросы)- ну это уже в идеале : И тут же исходя из целого ряда высказываний: Заказчику нужен гарантированный результат от оказанной услуги.
Из опыта присутствующих… последствия заказа услуг непредсказуемы. Ни заказчиком, ни исполнителем, а Заказчик мечтает именно о гарантированном результате от оказанной услуги.
В современном мире…. Мы можем только вспоминать о плановой экономике и предсказуемых результатах
Каждая услуга стоит столько, сколько за нее готовы платить (вы, лично, каждый из вас, пойдете туда где за сумму пусть не 35 а 350 у.е. вам предложат 25 вариантов, я лично никогда) Что же получается, Заказчик хочет одного, чтобы его на входе успокоили, мол, не дрейфь, ,братан, твой кошелек(прости, проект) в надежных руках, а как там будет по оконцовке время покажет, главное периодически успокаивать подопытного
С другой стороны, я- Исполнитель и мне тоже хочется чтобы за идею, в которую я вложила душу, опыт, время, деньги в конце концов
1. Как минимум вовремя заплатили
2. Выполнили все мои указания по изготовлению продвижению и т.д.
Отнюдь не всегда моим указаниям следуют, тогда какая на фиг ответственность, может проще РА брать подпись с Заказчика, в случае не следования указаниям РА, ну типа…Вот он и идеал взаимоотношений
В общем получается что-то в духе высказывания монтера Мечникова из “12 стульев”: ”:”Согласие-есть продукт при полном непротивлении сторон”
Прошу прощения присутствующих за вольное обращение с высказываниями вам принадлежащими и если чье-то умозаключение не было здесь процитировано
И еще: мне кажется, каждый из нас был в роли Заказчика хоть раз в жизни, например, в парикмахерской. Я, даже голову не поднимаю, чтобы посмотреть на процесс, я доверяю…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 12:20 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Цитата, автор Странник:
последствия заказа услуг непредсказуемы. Ни заказчиком, ни исполнителем. |
Выхода нет? 
Да, непредсказуемы. Но это не мешает денежным потокам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 16:26 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Цитата, автор Zosia:
ЛЮБОЙ логотип и любые несколько сот миллионов |
Таки не ЛЮБОЙ. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 16:32 | |
|
|
|
логотипы недорого :)
Постов: 216
Дата регистрации: 11.11.2003 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Есть люди, которым платят за то, что они правильно составляют бриф.
|
И если клиент захотел съэкономить на этой статье, то это его проблемы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.05.2007 16:41 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
