 |
|
|
 |
|
|
|
| Какой он ? Не вмешивающийся в творческий процесс, расчитывающийся вперед и полностью... и...или.... |
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
Кто-то из нас общается с заказчиком напрямую, кто-то слепо выполняет задание по брифу. И в том и в другом случае есть свои за и против...
Идеальных заказчиков, наверное нет, но вменяемый образ из чего-то собирается, из чего?
Мне попадались те, кто:
на старте заявляют, что им нужна бомба, что-то новое и неожиданное, после 3-х месяцев работы выясняется, что он(она) ничего не собирались менять, ему нужно все то , что было и 10 и 15 лет назад
Те, кто не вмешивается в процесс, но на завершающей стадии выясняется, что расчет произойдет в силу тысячи различных причин нескоро, и я иду ему навстречу в благодарность за то, что сделана хорошая работа (Может напрасно?)
Те, кто изматывает тебя пустяковым проектом, где в принципе не может быть больше 2-х вариантов, остальные 28 клоны, и в конце концов возвращается к твоему первому варианту, со словами:"Как славно мы поработали !" В общем для диссертации на эту тему я готова
Встречалась ли кому эта особъ "Идеальный(вменяемый)заказчик" или же это синтез того, что к тебе пришло и психологического давления с твоей стороны, тогда как не переборщить, оно же испугается и убежит и его пригреет твой конкурент, конечно его там приголубят, вывернут карманы, сделаю все не так, и оно пристыженное вернется к тебе, как было не раз(и у вас, уверена)
Есть у меня все же интересные наблюдения, пока действуют безотказно, но возможно каждый встречался с подобным феноменом. Мне кажется тема миролюбива и может быть полезна многим, ПОГОВОРИМ ? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    14.05.2007 13:03 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ну, почему же не поговорить?
Рассказывайте про свои "интересные наблюдения, пока действуют безотказно"  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 13:12 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: AAZ©
Вкратце, мне просто убегать нужно...
Я все склоняюсь к тому, что в большинстве своем они(может для кого-то это действительно не странно) скрытые мазохисты, то есть пока ты честно глядя в глаза не скажешь все, да еще и с применением ненормативной лексики, ни работа с места не сдвинется. Но почему? Я так не хочу ! Может нужно снять розовые очки"?
Ну вот смотрите, оно пришло ко мне, получило информацию, даже услышало какие-то соображения на этот счет, получило счет, сказало, что это дорого, ушло к конкуренту, у которого штат в 2 раза больше и цены соответственно в три в пять и в десять(в зависимости) больше, посидело 3 часа в приемной, прониклось уважением, через месяц после 100% предоплаты получило невнятный jpeg, и .... вернулось в слезах покаяния. Оно конечно, приятно, но... Я спрашиваю, как же так, ты же здесь за эти деньги.. А он, бес, говорит, попутал, там на меня два часа орали и объясняли, что они-это круто. То есть, если хочешь получить идеального заказчика, с порога заставь его вымыть пол, а потом этой тряпкой отхлестай его по щекам, как принято в некоторых сектах ? Карнеги нужно предать анафеме
Это вкратце |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 13:27 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Zosia©
Возможно, все дело в несовпадении имиджа Вашего переговорщика с ценой, которую он озвучил и тем, КАК он себя подал? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 13:34 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: AAZ©
Возможно, то есть, в момент переговоров необходимы:
маска Бармалея, наручники, хлыст, и или...пикантности мизансцене может придать еще холодное оружие неожиданно появляющееся из-за спины переговорщика
Вменяемый конструктивный диалог неприемлем ? Может я выросла в другом социуме, но для меня первое впечатление все же хочется произвести позитивное
Могу лишь пофилософствовать на тему, что к женщине по-прежнему не модно относится как человеку слова,к деятелю, что ли..Многие считают, что женщина способна творить в диапазоне от музы до фурии
Потом они убеждаются, что мой лозунг:"женщина сказала-женщина сделала" актуален в любой даже неразрешимой ситуации, но одно могу сказать, от меня не уходят |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 13:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Не надо маски Бармалея. Вменяемый, конструктивный диалог возможен при осознании сторонами сути их ПАРТНЕРСКИХ отношений в рамках решения задачи. При выстройке отношений "холоп-барин", где барин - это заказчик, ничего толкового не получается. На удивление, иногда получается вполне даже очень сносно, если в роли барина выступает исполнитель
Ну, и ОГРОМНУЮ важность коммуникативных способностей переговорщика никто не отменял. Можно и с идеальным предложением по решению задач клиента так построить переговорный процесс, что даже вменяемый клиент уйдет к конкурентам, понимая, что их предложение гораздо хуже Вашего.
Все дело в нюансах... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 13:53 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: AAZ©
Вам бы книжки писать, начальник, но выстроили вы схему классно, хотя к грусти моей, да вы и сами это отметили, на удивление результаты получаются самые неожиданные. Тема вечная, видимо как и схемы отцы и дети
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 13:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Меня вполне устраивает ситуация, когда не надо бегать по бесплатным тендерам, заниматься холодным/горячим прозвоном, тратить время/деньги на свою рекламу и т.д.
Знай себе рассматривай предложения от клиентов по оказанию им помощи... Ляпота
Но мой жалостливый характер все портит, сцу*ко - иногда понимаешь, что потенциального клиента выгоднее послать, а посмотришь в его грустные глаза... И приходится заниматься его проблемами в ущерб своему благосостоянию. Работаю над этим своим недостатком |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 14:09 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: AAZ©
И в этом вы правы,мне мешает натура творческая и отголоски династии художников, к которой я принадлежу. И вот оно приходит, а я, уже заранее дала себе слово, быть непримиримой, смотрит оно жалостливо, карманы выворачивает, кулачком в грудь бъет, а воображению не прикажешь или оно начинает работать и тебе становится интересно поневоле, и вот я уже очухиваюсь, а работа пошла
К тендорам отношусь так же, этот недостаток искоренила |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 14:26 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
***
"В поисках идеального исполнителя."
Где же ты, идеальный Исполнитель? Где же ты? Этот зов простирается от Москвы до Якутска, и в этом зове слышны страдания и отчаяния десятков поколений маркетологов и рекламистов, томимых жаждой понимания и взаимности. Где рождается то самое неуловимое чувство, которое перерастает в искреннюю дружбу и даже любовь?
Изнывающие от недостатка внимания Заказчики бродят по светлым и просторным переговорным, любезные девушки в коротких юбках поят их изысканными сортами китайского чая. Приятные беседы о творчестве Альфонса Мухи и Александра Родченко медленно перетекают в обсуждение концепций будущих материалов. Листы на пол летят один за одним, и вот уже они вместе чаще смеются и расстраиваются зайдя в тупик. Никто, слышите, никто не смеет назвать их отношения меркатильными! Счета по факсу, это же всего лишь символ крепнущих отношений, их уже принимает автомат, подписанные акты и счет-фактуры исправно пересылаются быстроногими курьерами.
Проходит немного времени – их чувства крепнут. Старые друзья не беспокоят друг друга по пустякам, в конце концов, все расставит по местам час икс. И вот встречи становятся уже реже, уже не пахнет в переговорной сигарами, все больше и больше людей присутствуют на их многочасовых совещаниях. Правка многостраничных отчетов о встрече занимает огромную часть времени Заказчика.
И вот долгожданный ЧАС настает. Заказчик с утра волнуется, часто смотрит в зеркало, придирчиво осматривает гардероб. Ему хочется быть на высоте в этот час, ведь именно сегодня решится судьба и даже можно сказать счастье благополучного будущего двух таких разных, но уже почти родных людей.
Многие ждут нетерпеливо этот момент – бухгалтер лихорадочно отправляет суммы одну за одной в банк, только бормоча под нос – «Маникюр для фотосессии за 25 тысяч все таки многовато…». Генеральный директор, изнывающий от нетерпения, прикидывает, куда потратить будущую прибыль. И даже девочки на ресепшн с утра смотрят на Заказчика влюбленными глазами, понимая, что вот оно, случилось, нашло счастье таки человека!
Исполнитель в ударе – ровным отрепетированным голосом он начинает долгожданную презентацию, цветовые пятна и графики перемещаются с места на место, вырезки из журналов передаются из рук в руки многочисленным слушателям. Фотографии выносятся в зал прелестной помощницей на черном стильном бархате с выгравированным серебром логотипом Исполнителя. Голоса известных дикторов читают тексты радиороликов, генеральный постоянно спрашивает пояснений на незнакомые ему термины и кофе медленно остывает в фарфоровой чашечке бледного и растерянного заказчика.
Он не понимает, как же так?! Почему именно с ним?! Все красиво – и девушки с альбомами, и большой серебристый ноутбук, и ровный свет проектора, но пропало самое главное в их чувствах – доверие и дружба.
Вместо новой идеи – отработанные конкурентами штампы.
Вместо гениальных озарений и удачных фотоматериалов – купленный за 300 у.е клипарт.
Вместо продающих моментов – загорелые красотки в бикини и лозунг «Вместе с компанией в светлое будущее».
Вместо внятного медиаплана – предложения потратить все деньги на выпивку с известным DJ-ем в «Дягилев» и чтоб «все прогрессивные журналы об этом написали».
Вместо понятного ЦА креатива – нечто фиолетовое и сюрреалистичное, навевающее мысли о самоубийстве.
После долгих разговоров выясняется, что таково видение Исполнителя, что «обидеть художника может каждый», что кто как ни он делал "и для Газпром и для РАО", что мало кто понимает в настоящей рекламе и PR…
Но самое обидное в этой истории, уважаемый читатель, другое - теперь наш Заказчик потерял веру в чистые чувства и в гениальность других Исполнителей. Изредка только он улыбнется в ответ на предложение о «совместной творческой самореализации за счет бюджета» и скажет с прищуром – «потом, потом как-нибудь любезный товарищ, а пока слушайте, что вам говорит тот, кто вам платит деньги, покамест вы не будете в состоянии нести ответственность за все свои , так называемые, "творческие находки"
***
Вот такая история о поисках взаимопонимания))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 14:57 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: MBG©
...Шедевр, да и только. Я перечитала раз десять, отправила друзьям... Апплодисменты !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Выучить наизусть видимо не получится, а хотелось бы. Но, главное, легко транформируется в отношения наоборот, как указано в теме. Нет это просто гимн !!
Гений, вы из какого лагеря? Исполнитель или Заказчик? Вот в этом месте я уже рыдала(смех сквозь слезы): Заказчик с утра волнуется, часто смотрит в зеркало, придирчиво осматривает гардероб. Ему хочется быть на высоте в этот час...
Я настойчиво прошу автограф !!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 16:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: MBG©
Неплохо написано
Но в рассказе не раскрыто две темы:
1. С какой радости именно заказчику, а не его ЦА должен нравится труд РА (даже вопрос не в нравится/не нравится, а работает/не работает реклама).
2. Почему закакзик всегда ожидает "креатива", "необычного", вместо работоспособности? Ну, это как заказать у РА дизайн авто, а потом огорчиться, что получилось не "креативно" (колеса квадратные, ветровое стекло на днище, вместо кресел пассажиров унитазы и т.д.), а "как у всех", "штампы" (например, Ауди А4 нынешнего поколения и та же А4 предыдущего - у обоих моделей и колеса снизу и лобовое стекло на НУЖНОМ, а не в креативном месте)?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 16:47 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
| Меня вот еще одна мысль тянет на размышления. Мне одно дарование из плеяды маркетологов как-то сказало, что ему все равно, что продавать, машины или вино... Вино продавать он так и не смог, уволился, что интересно, и машины тоже впоследствии, но кровищи моей при создании этикетки попил однозначно аки вурдалак, может это и не по теме, просто вспомнилось |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 16:56 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: AAZ© И опять - мир зеркал...
1. С какой радости результат должен соответсвовать эстетическим взглядам креатора/агентства? Сами понимаете, что многое заказывается не для ЦА, а именно для потребностей заказчика...
2. Почему все агентства на перебой предлагают заказчикам именно "креатив" и "уникальную рекламу", вместо того, чтобы говорить о ... впрочем "продающая реклама" уже превратилась точно в такой же продающий штамп...
Говоря о "креативе", Вы это о своем понимании этого креатива - как о чем-то чуднОм и никому не нужном протестном (от противного) . В то время как креатив - это просто индивидуальное решение (частной задачи в уникальных условиях).
И от стремления сделать "как у Ауди" ничего путного тож не получается. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 17:02 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
| Образ идеального клиента уже разработан официантами: сидит и кушает дома, а чаевые присылает по почте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 17:09 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: Анатолий Вадимович©
Однако, давно вас не видно, встрепенулись по вполне безобидному поводу.(прошу оценивать мои слова только как миролюбивые) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 17:19 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Zosia©
Из какого я лагеря? А я даже не знал что лагеря такие есть)))
Для меня так люди делятся на тех , с которыми у меня есть коммуникативное проблемы, и на тех с кем у меня их нет. :)
Цитата, автор AAZ:
Но в рассказе не раскрыто две темы:
|
Как то не задумался над раскрытием тем, буду работать. :)
Действительно тема вечная, и главное по-моему например - это профессионализм обеих сторон.
Раз уж тема в "Дизайне" и о "креативе", то скажу что творческие люди - не всегда профессионалы в рекламе, они не видят иногда разницу между коммерческим изображением и художественным, они даже не догадываются что у них другие законы композиции, оформления и т.д. Это лучший случай, который успешно решается. Худший - когда творческое агентство заявляет о себе как о "РА полного цикла ", хотя на самом деле - это сплошной развод на деньги . И нет у него (РА) ни идей, ни опыта, ни даже элементарных средств для реализации.
Идеальный случай - профессионалы в сотрудничестве. Процесс переговоров, утверждения, взаимных уступок и доверия собственной интуиции - важное условие. Ну а это, как говорится, из серии "Вот если бы нос Петра Ивановича да приставить к Ивану Никифоровичу..."))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 17:25 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: MBG©
Вы называете это коммуникативные проблемы, а я тканевая несовместимость, а в остальном...
особенно правильно вот это: творческие люди - не всегда профессионалы в рекламе, они не видят иногда разницу между коммерческим изображением и художественным
я уже об этом кому-то писала, можно быть супер художником, но никаким дизайнером |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2007 17:44 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Zosia©
В учебниках по продажам пишут (причем для b2b): "Вы продаете товар не организациям, Вы продаете товар людям...", "... а с людьми, нужно работать как с людьми... их психотипами, менталками, говорить на их языке..."
Но вот подсказвает мне мой опыт, что все-таки нужно работать с организациями, как с организациями...
... что бы ответственность была разделена и по "управленческой горизонтали" и по "управленческой вертикали"...
... и здесь роль документа (а, видимо, самому их, "бумажные процедуры", а вероятно и видео-аудио... нужно создавать) первостепенна!
Иначе, безответственность заказчика порождает безответственность подрядчика, ...а страдает потребитель.
Т.е. идеальный заказчик - ответственный "заказчик", в т.ч. и за потраченные деньги акционеров! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 13:21 | |
|
|
|
Постов: 372
Дата регистрации: 20.04.2007 |
для: ReklaMyst©
Спасибо за ваше мнение, я, кстати ждала вашей реакции на тему, поднятую мной. Тема, на самом деле гораздо сложней, чем она озвучена в настоящий момент, то есть порождает как минимум еще 2 новых темы, я просто до конца не сформулировала их, чтобы выступить с ними, но ответственность заказчика, даже пусть он выступает, как частное лицо, а не тратит деньги акционеров, это пожалуй, основополагающая отношений, к сожалению,(сужу может предвзято, в силу своей принадлежности к исполнителям)я с ответственностью заказчика встречаюсь гораздо реже, чем со своей. К примеру, задание еобходимо выпонить ко вторнику к 9 30 утра, а на дворе пятница, глубоко после обеда, о выходных не говорим, их у меня не бывает в принципе, и он получает этот проект в нужное время. Далее, ждите, после обеда вам позвонят... а далее, рекламная пауза, человек испарился на 3 недели, не на 3 часа, три дня, а 3 недели, без объяснений извинений и тому подобной ерунды и это заказчик из категории любимых, а что говорить об остальных.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2007 13:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
