 |
|
|
 |
|
|
|
| Логотип «Евросети» был создан десять лет назад за полчаса в подсобке нашего первого магазина и с тех пор не менялся. И менять его мы не будем: ребрэндинг – вредное и опасное увлечение. |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Дима. Акстись.
То, что Чичваркин оценивает успешность бизнеса вообюще и продвижения в частности не только по доходу очевидно всем кроме тебя.
У него это черным по белому. ;)
Но не в этом суть.
Ответь на два простых вопроса.
1. МТС и Билайн бренды?
2. Способны ли бренды приносить значительную прибыль?
|
Чушь собачья. НИГДЕ Чичваркин этого не говорит в этой статье. МТС и Билайн никакие не бренды, это торговые марки под которыми предоставляются услуги сотовой связи. Последний вопрос вообще лишен смысла. О брендах именно тогда и говорят, когда ТОРГОВЫЕ МАРКИ приносят "значительную прибыль". Когда значительную прибыль приносят не торговые марки, то о брендах говорить бессмысленно. Можно говорить о компаниях, а не о брендах. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.02.2007 15:46 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Как не бренды могут заниматься ребрендингом? :)
Цитата Чичваркина: "Качество продукта и дистрибуция важнее брэнда".
Он же говорит о двух ТМ газ воды. Ты их брендами считаешь?
Он вот считает. Но утверждает при этом, что дело не в бренде, а в "что ее легче всего получить по дистрибуторским каналам".
Так что его и твое видения расходятся кардинально.
Он против ребрендинга, но совершенно по другим причинам.
Тебя подвела твоя страсть к упрощению. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:52 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А вот и цитата про систему индикаторов:
"Сравните финансовые показатели МТС и «Вымпелкома». У кого ребрэндинг был удачнее? Никогда не разберешься, потому что на показатели влияет не только брэндинговая политика, но и каждодневная работа компании: тарифы, сервис, дистрибуция. И на деле все это гораздо важнее цветных картинок."
Это и есть твое НИГДЕ? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:55 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Цитата, автор DmitryDavydov: Я вам могу объяснить, почему для меня репозиционирование и ребрендинг это разные вещи. Репозционирование, грубо говоря, чтобы не использовать "позиционироваие" это смена покупателя. Цель при репозиционировании - это поменять покупателя. А ребрендинг, в отличие от репозиционирование, это не смена покупателя (хотя такая цель может преследоваться), а изменения именно в ТМ. Тебя не устраевает "бренд" и ты вносишь изменение в бренд, а не в покупателей. |
Окей, если мы допустим, что бренд это не логотипчик да название, а еще и те ассоциации, которые за этим стоят, ожидания покупателей, то чем, как не ребрендингом, является репозиционирование Marlboro вкупе с изменением рекламных сообщений, визуала и т.п.?
Если сменить название, Дмитрий, то это будет не ребрендинг, а уничтожение одного бренда и создание другого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.02.2007 15:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Как не бренды могут заниматься ребрендингом? :)
Цитата Чичваркина: "Качество продукта и дистрибуция важнее брэнда".
Он же говорит о двух ТМ газ воды. Ты их брендами считаешь?
Он вот считает. Но утверждает при этом, что дело не в бренде, а в "что ее легче всего получить по дистрибуторским каналам".
Так что его и твое видения расходятся кардинально.
Он против ребрендинга, но совершенно по другим причинам.
Тебя подвела твоя страсть к упрощению. ;) |
Небренды ребрендингом занимаются очень просто - они тупо меняют ТМ или вносят изменения в нее. Все остальное это чистой воды вымысел. Чичвакин использует слово бренд в значении ТМ и говорит РОВНО О ТЕХ ВЕЩАХ, О КОТОРЫХ ГОВОРИЛ И Я, а именно о том, что дистрибуция важнее, и что продажи больше зависят именно от дистрибуции и нефиг заниматься фигней, играя в брендинг. Надо продавать. Никаких тут кардинальных расхождений нет. Я говорил ровно то же, что и Чичваркин до выхода статьи, и привел ее тут потому что Чичваркин говорит тоже, что и я. Все "разночтения" вы высасываете из пальца. Нет их. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:58 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
:)
Ну, и сколько раз ты это должен повторить, чтобы убедить себя в этом? :)
Это не я. А ты говорил, что марка способна приносить доход сама по себе за счет себя самой. :)
Или это всем нам приснилось? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Да, какой же это ребрендинг?
Этот тупая смена ТМ или изменение ее.
Да, а почему обязательно тупая? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:01 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Если для Чичваркина ТМ=бренд. Тогда он не может говорить о ровно тех же вещах. Так как ты говорил совсем другое. :)
Место найти? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
| Цитата, автор DmitryDavydov: Я вам могу объяснить, почему для меня репозиционирование и ребрендинг это разные вещи. Репозционирование, грубо говоря, чтобы не использовать "позиционироваие" это смена покупателя. Цель при репозиционировании - это поменять покупателя. А ребрендинг, в отличие от репозиционирование, это не смена покупателя (хотя такая цель может преследоваться), а изменения именно в ТМ. Тебя не устраевает "бренд" и ты вносишь изменение в бренд, а не в покупателей. |
Окей, если мы допустим, что бренд это не логотипчик да название, а еще и те ассоциации, которые за этим стоят, ожидания покупателей, то чем, как не ребрендингом, является репозиционирование Marlboro вкупе с изменением рекламных сообщений, визуала и т.п.?
Если сменить название, Дмитрий, то это будет не ребрендинг, а уничтожение одного бренда и создание другого. |
Не понял вопроса. Есть репозиционирование. Смысл репозиционирования в том, что вы хотите, чтобы ваш товар стала покупать другая категория людей. Есть ребрендинг - это внесение изменений в ТМ. Это разные вещи. В чем суть вопроса? Я полагаю, что Мальборо успешно репозиционировала себя. И после этого стало брендом. И мы это видим по деньгам. Если взять МТС или Билайн, то мы видели ребрендинг без репозиционирования. Ребрендинг МТС и Билайна ничего в финансовом плане не дал. Где вопрос, на который я должен ответить? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Если для Чичваркина ТМ=бренд. Тогда он не может говорить о ровно тех же вещах. Так как ты говорил совсем другое. :)
Место найти? |
Чичваркин использует слово бренд в значении торговой марки. То же самое делают многие люди, особенно тут. Но Чичваркин, как бизнесмен, абсолютно точно говорит о том, что никаких денег это не дает. Где вам тут мерещаться разночтения. Я говорю, что ни МТС ни Билайн не извлекают деньги из ТМ, и Чичваркин это говорит. Я говорю, что ребрендинг это глупо - и Чичваркин об этом говорить. Я говорю, что ребрендинг это тупой развод на бабки, и он говорит. Не надо выдумывать разночтения. Нет их. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
Дмитрию, как не специалисту сложно понять, что внешний вид и качества товара, ЦА и воспритие - это "система сообщающихся сосудов". Изменить одно, не повлияв на другое, крайне сложно, практически невозможно. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: Микромаркетинг©
Дмитрию, как не специалисту сложно понять, что внешний вид и качества товара, ЦА и воспритие - это "система сообщающихся сосудов". Изменить одно, не повлияв на другое, крайне сложно, практически невозможно. |
Выдумка чистой воды. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима. У меня ... в ...опе и у тебя ... в ... опе. Но есть ньюанс! :D |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:11 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Утомил. Чичваркин в принципе сомневается, что бренд сособен сам по себе генерить доход.
Ну, выйди, наконец, из своего тунеля. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор F3:
для: Микромаркетинг©
Дмитрию, как не специалисту сложно понять, что внешний вид и качества товара, ЦА и воспритие - это "система сообщающихся сосудов". Изменить одно, не повлияв на другое, крайне сложно, практически невозможно. |
Выдумка чистой воды. |
Если говорить о твоем ларьке, где ты получаешь деньги за современную разновидность работорговли, то, да.
Полностью с тобой согласен.
Но мир куда больше и сложнее.
Не так сложен, как его пытаются представить некоторые, но и не так прост, как ты думаешь. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 16:16 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Помоему, слишком много здесь додумали за Чичваркина...
... просто он не знает, что трансформация типографики и ребрендинг - "две большие разницы"! ;)
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.02.2007 10:37 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Помоему, слишком много здесь додумали за Чичваркина...
... просто он не знает, что трансформация типографики и ребрендинг - "две большие разницы"! ;)
|
Читаю у Чичваркина: "...сверхвысокие затраты на ребрэндинг может оправдать только полная перестройка – отношения к покупателю, бизнес-процессов, идеи. Но в действительности у нас этого никогда не происходит... ".
Выходит что он все правильно понимает: есть некая концепция, которая сама по себе не является ошибочной. И есть обычная практика ее реализаци, которая почти всегда сама по себе неверна. Это примерно такая же история, как в свое время поизошла с реинжинирингом Хаммера/Чампи.
Зачем же приписывать человеку незнание чего-то, если это лишь Ваши гипотезы... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.02.2007 11:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор ReklaMyst:
Помоему, слишком много здесь додумали за Чичваркина...
... просто он не знает, что трансформация типографики и ребрендинг - "две большие разницы"! ;)
|
Читаю у Чичваркина: "...сверхвысокие затраты на ребрэндинг может оправдать только полная перестройка – отношения к покупателю, бизнес-процессов, идеи. Но в действительности у нас этого никогда не происходит... ".
Выходит что он все правильно понимает: есть некая концепция, которая сама по себе не является ошибочной. И есть обычная практика ее реализаци, которая почти всегда сама по себе неверна. Это примерно такая же история, как в свое время поизошла с реинжинирингом Хаммера/Чампи.
Зачем же приписывать человеку незнание чего-то, если это лишь Ваши гипотезы... |
Да знает все Чичваркин прекрасно. Но фишка глубже зарыта. Есть такая бессмысленная фраза, которую всегда повторяют - "все есть бренд, бренд есть все". Если принять это за чистую монету, то когда к тебе приходят продавать ребрендинг, надо говорить "Ребята, это замечательно. Сколько бюджет? 4 миллиона? Отлично, давайте так - новое лого, новый брендбук и погремушки нам не нужны. Раз все есть бренд, давайте вы займетесь тем, что будете повышать выручку на одного клиента, продолжительность клиента, количество refferals, и так далее."
Потому что происходит тупая подмена понятий. Сначала говориться, что все есть бренд, но деньги (и большие) хотят получить за имитацию - за псевдорисеч, за яйца, и за брендбук. Вот такой ребрендинг мезефака, если перефразировать Шнура. Серьезными вещами никто из брендтусовки заниматься не хочет, потому что это реально сложно и геморно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.02.2007 12:03 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
| ...Потому что происходит тупая подмена понятий. Сначала говориться, что все есть бренд, но деньги (и большие) хотят получить за имитацию - за псевдорисеч, за яйца, и за брендбук. Вот такой ребрендинг мезефака, если перефразировать Шнура. Серьезными вещами никто из брендтусовки заниматься не хочет, потому что это реально сложно и геморно. |
Кроме того, это еще и реально долго. А кушать хочется сейчас, и хорошо кушать к тому же... Все логично :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.02.2007 12:19 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: koska©
Он произнес "логотип"... и "привязал" "моральную старость" типографики к ребрендингу...
... я более чем уверен, что в роли потребителя, даже Вы... часто не замечаете "эволюцию" лого!?
... при этом, ни рестайлинга (в полном смысле этого слова), ни ремастеринга (а этот термин подразумевает - ремонт, переделку, исправление и т.д), и уж тем более ребрендинга, не происходит! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.02.2007 12:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
