 |
|
|
 |
|
|
|
| Логотип «Евросети» был создан десять лет назад за полчаса в подсобке нашего первого магазина и с тех пор не менялся. И менять его мы не будем: ребрэндинг – вредное и опасное увлечение. |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Эмпиметей:
для: DmitryDavydov©
О-о-о! Какие прелестные, придуманные находу, фантазии пошли!
Может всета-ки дать книжку почитать?  |
Причем тут фантазии, репозиционирование и ребрендинг это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Это медицинский факт. Вы можете заниматься репозиционированием без ребрендинга, ребрендингом без репозиционирования, как и провести ребрендинг с репозиционированием. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.02.2007 14:56 |  |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
для: DmitryDavydov©
Мне интересно, что в вашем понимании, действительно, стало ребрендингом - а то я запутался во все этих ре- позиционированиях, дизайнах и прочих ре-. Вы термин не отрицаете, значит ребрендинг все же есть. Вот и хотелось увидеть, что же 100% отвечает вашему опеределению. Как я понял из предыдущего поста, то, что вы привели в пример, ребрендингом все же не считаете.
|
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 14:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
MBG, Чичваркин говорит ровно то, во что ни вы, ни F3 ТУПО НЕ ВТЫКАЕТЕСЬ. Он ведь так и написал - СМЕНИТЬ МОЗГИ. Что обозначает примерно следующее - перестать верить в ту туфту и залепуху касательно брендинга, который вы (и многие другие) бессмысленно отстаиваете. Почитайте какую чушь пишет F3 про "многофакторность" лишь бы избежать того, чтобы мерить результаты ребрендинга ЭКОНОМИЧЕСКИ И ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИ. Смените мозги. Попытайтесь (хотя бы на день) примерить на себя РЕАЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, а не книжную теоретическую залепуху. Вдруг понравиться? |
Дима, перечитай приведенную тобой цитату Чичваркина. Ведь всем, кто читал тебя ранее, известно, что для тебя бренд - это торговая марка способная приносить доход сама по себе, за счет самой себя.
Чичваркин же говорит о том, что бренд, как таковой, на доходы компании влияет в последнюю очередь, а потому им можно даже пренебречь.
Ощути, наконец, разницу.
А многофакторность - это чушь и залепуха лишь для таких "опытных" людей, как ты. Именно система индикаторов завязанная, на доход компании действительно способна ответить на вопрос: в каком направлении двигаться, и где и что менять (или не менять).
Самая реальная реальность не принесет ни кому больше практической пользы, если, следуя твоим советам, упростить бизнес до тумбочки, где деньги лежат. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 14:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Sands:
для: DmitryDavydov©
Мне интересно, что в вашем понимании, действительно, стало ребрендингом - а то я запутался во все этих ре- позиционированиях, дизайнах и прочих ре-. Вы термин не отрицаете, значит ребрендинг все же есть. Вот и хотелось увидеть, что же 100% отвечает вашему опеределению. Как я понял из предыдущего поста, то, что вы привели в пример, ребрендингом все же не считаете.
|
Sands - примеры ребрендинга существую. Например GoldStar на LG. Но вот примеров, когда именно ребрендинг принес деньги еще никто не приводил. Вероятно, потому что ребрендинг не приносит никаких денег. В том же случае с LG источник денег был не ребрендинг. Об это уже тут было обсуждение.
Если вы задаете мне вопрос - если ли у нас хоть один пример, когда ребрендинг принес денег - ответ будет - "такие факты не известны". Разве что перезапуск Мальборо это ребрендинг. Тогда у нас есть 1 случай успешного ребрендинга, который произошел 60 лет назад на сотни ежегодных бессмысленных ребрендингов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Ок. А как, принципиально, должен выглядет настоящий ребрендинг?
Что нужно сделать и чем все должно закончится, чтобы ты назвал это мероприятие удачным ребрендингом? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор DmitryDavydov:
MBG, Чичваркин говорит ровно то, во что ни вы, ни F3 ТУПО НЕ ВТЫКАЕТЕСЬ. Он ведь так и написал - СМЕНИТЬ МОЗГИ. Что обозначает примерно следующее - перестать верить в ту туфту и залепуху касательно брендинга, который вы (и многие другие) бессмысленно отстаиваете. Почитайте какую чушь пишет F3 про "многофакторность" лишь бы избежать того, чтобы мерить результаты ребрендинга ЭКОНОМИЧЕСКИ И ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИ. Смените мозги. Попытайтесь (хотя бы на день) примерить на себя РЕАЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, а не книжную теоретическую залепуху. Вдруг понравиться? |
Дима, перечитай приведенную тобой цитату Чичваркина. Ведь всем, кто читал тебя ранее, известно, что для тебя бренд - это торговая марка способная приносить доход сама по себе, за счет самой себя.
Чичваркин же говорит о том, что бренд, как таковой, на доходы компании влияет в последнюю очередь, а потому им можно даже пренебречь.
Ощути, наконец, разницу.
|
ГДЕ РАЗНИЦА? У МТС и Билайна НЕТ НИКАКОГО БРЕНДА, потому что никаких денег этот "бренд" им не приносит, и Чичвакин пишет об этом. Он пишет, абсолютно обоснованно, что ничего этот "ребрендинг" не дал и дать не мог, и даже дает объяснения. И пока все будут использовать именно тупые мозги, и не сменят их - так оно и будет продолжаться. И призыв Чичваркина СМЕНИТЬ МОЗГИ мне представляется абсолютно адекватным - нельзя верить в чушь и глупости, которые активно пропагандируют апологеты ребрендинга. Надо смотреть на РЕАЛЬНОСТЬ - а реальность такова, что НИКАКОГО РЕЗУЛЬТАТА РЕБРЕНДИНГ НЕ ДАЛ И ДАТЬ НЕ МОГ, пока люди верят в эти самые глупости. Призыв сменить мозги означает перестать самому быть дураком и заняться ДЕЛОМ. Вот о чем пишет Чичваркин. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:07 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
. А как, принципиально, должен выглядет настоящий ребрендинг?
|
для: F3©
Ну должны произойти изменения в самой торговой марке!!! Ну что вы прям честное слово, ведь все же объяснили))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:08 | |
|
|
|
Stratos aga
Постов: 238
Дата регистрации: 17.10.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Это медицинский факт. |
Не медицинский, а микробиологический. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Ок. А как, принципиально, должен выглядет настоящий ребрендинг?
Что нужно сделать и чем все должно закончится, чтобы ты назвал это мероприятие удачным ребрендингом? |
Новая или обновленная ТМ должна приносить БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, чем до ребрендинга. Вот и все. Если торговая марка НЕ ПРИНОСИТ ДЕНЕГ, то глупо ее "ребрендить". Как она не приносила денег, так и не будет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, а как ее обновляют? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:19 | |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
Ну и стоит тогда говорить, что "Ребрендинг это абсолютно очевидно игра для недоумков."
Сейчас это успешный инструмент, как удачно сказал JhAZZ, что сейчас "Ребрендинг - это спасательный круг. Как только начинают тонуть - делают все чтобы всплыть Хватают за все что под руку попадется. ".
И получается, в принципе, у всех, может, не в таком крайнем варианте как с Мальборо, когда ТМ вообще тонула безвозвратно, а потом взлетела до небес. Но получается - фирмы приносят прибыль. И по-крайней мере столько же, сколько до ребрендинга. А падения кривой финансовых показателей вещь закономерная - денег то на ребрендинг ушло с лихом, пока затраты окупятся... Но в итоге-то окупятся и хорошо окупятся.
|
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:20 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Специально для тебя.
Во-первых, Чичваркин называет брендом любую марку, а не только ту, что приносит прибыль.
Во-вторых, для него любые изменения бренда - ребрендинг.
И, в третих, при хорошем бизнесе можно и без этого дурацкого бренда обойтись.
Все.
ПЕРЕВАРИВАЙ! |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Дима, а как ее обновляют? |
Нанимают олухов из Лондона, платят им миллионы долларов, они рисуют яйцо - все, новый "бренд" готов. Ребрендинг свершился, ура, товарищи! Ну а потом олуха Гжегоша, который нанял олухов из Лондона пинком под зад, за то что он деньги тупо профукал. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:22 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Нанимают олухов из Лондона, платят им миллионы долларов, они рисуют яйцо - все, новый "бренд" готов. Ребрендинг свершился, ура, товарищи! Ну а потом олуха Гжегоша, который нанял олухов из Лондона пинком под зад, за то что он деньги тупо профукал. |
Я тебя спрашивал, как это сделать, чтобы в плюсе остаться?
Научить, наконец, понимать то, что читаешь! :( |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Sands:
Ну и стоит тогда говорить, что "Ребрендинг это абсолютно очевидно игра для недоумков."
Сейчас это успешный инструмент, как удачно сказал JhAZZ, что сейчас "Ребрендинг - это спасательный круг. Как только начинают тонуть - делают все чтобы всплыть Хватают за все что под руку попадется. ".
И получается, в принципе, у всех, может, не в таком крайнем варианте как с Мальборо, когда ТМ вообще тонула безвозвратно, а потом взлетела до небес. Но получается - фирмы приносят прибыль. И по-крайней мере столько же, сколько до ребрендинга. А падения кривой финансовых показателей вещь закономерная - денег то на ребрендинг ушло с лихом, пока затраты окупятся... Но в итоге-то окупятся и хорошо окупятся.
|
Ну так "фирмы" которые приносят деньги и "ребрендинги" которые приносит деньги (в теории, в реальности мы этого не видим) - это две большие разницы. И Вымпелоком и МТС были ДОХОДНЫМИ компаниями до ребрендинга. И после ребрединга доходными остались. Вот только ребрендинг НИКАК не повлиял на доходы. Сначала было небольшое ухудшение, но потом все восстановилось.
Вопрос "зачем проводить ребрендинг" - абсолютно реальный, и НИКТО не знает ответа на него, потому что в реальности ребрендинг денег не приносит почти 100% компаниям, которые этот самый ребрендинг затевают. Это все равно что строить корпоративные храмы или мечети, в надежде на то, что "бог увеличит квартальную прибыль". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Нанимают олухов из Лондона, платят им миллионы долларов, они рисуют яйцо - все, новый "бренд" готов. Ребрендинг свершился, ура, товарищи! Ну а потом олуха Гжегоша, который нанял олухов из Лондона пинком под зад, за то что он деньги тупо профукал. |
Я тебя спрашивал, как это сделать, чтобы в плюсе остаться?
Научить, наконец, понимать то, что читаешь! :( |
Так и не надо это делать. Читать умеешь? Что Чичваркин написал? СМЕНИ МОЗГИ И ЗАЙМИСЬ ДЕЛОМ. Не надо верить, что ребрендинг что-то даст, нихрена он не даст. Вместо (ре)брендинговой залепухи нужно заниматься ДЕЛОМ. Продажами. Настоящим маркетингом, а не фиктивным. Смени мозги и все встанет на свои места. Чичваркин все просто и доступно написал:
| пользы от ребрэндинга мало, а вреда много |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Чичваркин опроверг все твои фундаментальные доводы.
А ты даже не в состоянии этого понять. :(
Более того, ты, даже приблизительно, не знаешь как сделать эффективный ребрендинг, впрочем, как и брендинг.
Так о чем мы тогда говорим?
Чичваркин ваще против брендинга, как такового. Ты же нам тут пел, что ты за.
Так когда ты нас обманывал? В этот раз или раньше? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Чичваркинопроверг все твои фундаментальные доводы.
А ты даже не в состонии этого понять. :(
Более того, ты, даже приблизительно, не знаешь как сделать эффективный ребрендинг, впрочем, как и брендинг.
Так о чем мы тогда говорим?
Чичваркин ваще против брендинга, как такового. Ты же нам тут пел, что ты за.
Так когда ты нас обманывал? В этот раз или раньше? ;) |
Чичвакин пишет РОВНО О ТОМ ЖЕ, О ЧЕМ И Я. Он в открытую называет ребрендинг РАЗВОДОМ НА БАБКИ. Не надо свою безграмотность и залепуху про "многофакторность" приписывать Чичвакрину.
| Владелец бизнеса, которого развели на ребрэндинг, тратит деньги не только на разработку дизайна |
.
Чичваркин пишет прямо и по делу. Денег никаких ребрендинг не дает и является тупым разводом. Где вы нашли противоречия со мной, мне не ясно. Я говорю ровно о том же. Денег ребрендинг не дает и является тупым разводом. Точка.
Эффективный ребрендинг - это вообще выдумка. Покажите мне хоть один пример эффективного ребрендинга в России? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:37 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима. Акстись.
То, что Чичваркин оценивает успешность бизнеса, вообще, и продвижения, в частности, не только по доходу очевидно всем, кроме тебя.
У него этом черным по белому. ;)
Но не в этом суть.
Ответь на два простых вопроса.
1. МТС и Билайн бренды?
2. Способны ли бренды приносить значительную прибыль?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:42 | |
|
|
|
Постов: 181
Дата регистрации: 15.02.2006 |
для: DmitryDavydov©
Давайте я скажу, как специалист на своем рынке.
Косметическая линия была такая "Русская линия". Продавалась неважно, оформление ужасное да и сама была на уровне Бархатных ручек за 10 рублей.
В 2000 году меняется и дизайн, и название, и система дистрибьюции - абсолютно сразу марка наращивает свои силы. Называется сейчас Faberlic. До мнения Чичвакрина, кому и чем заниматься, им и дела нет, да и до вашего личного мнения, которое идет в разрез с построением успешного бизнеса.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2007 15:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
