 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А как определить, что покупака происходит именно из-за марки?
У любой марки с историей будет часть покупателей, которые выбрали товар именно из-за его марки.
В данном случае должен быть определенный процент таких покупателей или они все должны покупать из-за марки? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.01.2007 11:10 |  |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если вы верите в то, что Кока-Кола это бренд, то ответьте мне - какой "статус" может продемонстрировать человек, который пьет Кока-Колу.
|
То есть Кока-Кола, по-Вашему, - это не бренд? ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 11:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
А как определить, что покупака происходит именно из-за марки?
У любой марки с историей будет часть покупателей, которые выбрали товар именно из-за его марки.
В данном случае должен быть определенный процент таких покупателей или они все должны покупать из-за марки? |
Это абсолютно неправильные вопросы, которые маркетологи задают, и задают, и задают. Но посути, вся эта обсессивность "брендами" смешна до нелепости. Если вы бизнесмен, и вы продаете пиво Балтика-З, которое, разумеется, никаким брендом не является, какая вам разница, если вы продали 50 миллионов декалитров этого пойла ПОД этой торговой маркой, а не из-за нее? Какая вам разница если вы продаете миллионы дешевых сигарет? Вам главное, чтобы покупали сигареты под вашей торговой маркой, а не конкурента. А из-за или нет, вы можете не париться. Вы получили свои миллионы или миллиарды, и все хорошо.
Это абсолютная выдумка, что мы живем в мире, где нас окружают бренды. Нас окружают торговые марки, а не бренды. Брендов очень и очень мало. Пытаться выяснить, сколько пачек макарон купили под вашей торговой маркой, а сколько из-за, это неправильная задача. Правильная задача - продавать больше и получать больше денег. А если повезет (что маловероятно), то бренд появиться. Бренд не более чем случайный побочный продукт. Бренды не строяться брендингом и имиджевой рекламой, это выдумка. Процент "бренда" в торговой марке нужен только идиотам, которые хотят оправдать профуканные на имиджевую рекламу миллионы. Какая вам разница, сколько процентов бренда в торговых марках Nike или Кока Кола? Главное, сколько денег они вам дают. Должен ли CEO Найка вешаться, если у него процент бренда упал на несколько пунктов, а выручка поднялась на миллиард долларов? И какой прок от того, если процент брендовости растет и растет, а доход падает и падает? Не нужен бизнесмену никакой процент брендовости. Процент брендовости эта такие же игры в цифры, как и процент узнаваемости. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 11:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KHN:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если вы верите в то, что Кока-Кола это бренд, то ответьте мне - какой "статус" может продемонстрировать человек, который пьет Кока-Колу.
|
То есть Кока-Кола, по-Вашему, - это не бренд? ??? |
Это я Штирлицу задал вопрос, чтобы он понял, что бренд не только то, что несет статус. И эмоцию Кока-Кола не обязана нести. Бренд это реакция, а не эмоция или статус, причем реакция именно на торговую марку. Условный рефлекс, так сказать. Но какая-то часть Кока-Колы продается не из-за торговой марки, это безусловно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 11:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор F3:
А как определить, что покупака происходит именно из-за марки? |
Дмитрий Давыдов не сможет это объяснить, собственно говоря, точно так же, как не сможет объяснить этого и все остальные пользователи этого звукосочетания. На самом деле, учитывая такую путаницу с этим понятием, если слово "бренд" не является синонимом слова "торговая марка", то оно теряет всяческий смысл. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 12:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Погодите, я так мыслить не успеваю.
Я не спрашивал Вас о доле бренда в ТМ. Я спрашивал, как разделить ТМ на бренды и не бренды?
Так сложно понять?
Сначала Вы говорите, что бренд - это ТМ, товары под которой покупают из-за ТМ.
А потом говорите, что это абсолютно не важно.
Главное чтобы покупали.
Так получается, любая марка, которую покупаю - бренд. Правильно? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 12:41 | |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
для: DmitryDavydov©
Когда после некоторого перерыва взглянешь на данный топик становится понятно, что это разговор ни о чем. Вы плавает между понятиями, не останавливаясь ни на чем конкретном, и хотите всех потопить. Напишите по пунктам, чего вы хотите сказать, будет проще и спорить и доказывать. А то тут настоящее мясо. |
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 12:50 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Равшан, давайте дополним это выражение словом раскрученный или известный. Первое при все скептическом к нему отношении включает в потенции, в том числе, и процесс формирования известности.
И успокоимся.
Надеюсь Вы согласны, что и известностью разобраться куда проще, чем с мотивацией выбора.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 12:57 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Sands©
Не мешайте учителю. :)
Логика - не его стихия.
Учитель изясняется исключительно откровениями.
Одна проблема есть пророки и лжепророки.
А кто есть кто. Каждый для себя сам решает. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 12:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Погодите, я так мыслить не успеваю.
Я не спрашивал Вас о доле бренда в ТМ. Я спрашивал, как разделить ТМ на бренды и не бренды?
Так сложно понять?
Сначала Вы говорите, что бренд - это ТМ, товары под которой покупают из-за ТМ.
А потом говорите, что это абсолютно не важно.
Главное чтобы покупали.
Так получается, любая марка, которую покупаю - бренд. Правильно? |
Неправильно. Бренд это торговая марка, которая приносит доход за счет самой себя. Приносит, вне зависимости от того, считаете ли вы это тем или другим.
Вопрос "а как узнать приносит торговая марка доход или нет" мне непонятен. А ЗАЧЕМ? Большинство торговых марок не являются брендами. Они не приносят никаких дополнительных денег. Это бессмысленный вопрос.
Я, к примеру, считаю, что Nike - это торговая марка, которую можно назвать брендом. Мне очевидно, что эта торговая марка приносит деньги за счет самой себя (это видно по простой арифметике себестоимости и продажной цены, плюс знания того, что покупают именно из-за торговой марки). Мне непонятен вопрос - "А Ральф Рингер - это бренд или нет"? (Ральф Рингер можно заменить на любую другую обувную марку). Часть продаж может и идет из-за торговой марки, часть под торговой маркой. Какую такую ценную информацию человек получит, определяя "бренд" Ральф-Рингер или нет? Что меняется? Для чего вам определения бренд товар или нет? Оно никому не нужно, кроме бренд гуру? Для каких целей вы хотите узнать, приносит торговая марка деньги за счет самой себя или нет? Она ведь их будет приносить или не приносить, вне зависемоти от того, определите вы это или нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:00 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Давыдов, а как это "приносит доход за счет самой себя"? Поясните дремучему Штирлицу,а? Вот представим ситуацию, "Кока-Кола" продала свой лого и графические константы (этикетку, графику) компании "Висма" (ТМ "Архыз", "Долина нартов"), ну, правительство выделило много-много миллиардов и купили. И вот идут бутылки "Кока-Колы" от отечественного производителя... Как думаете, будет работать марка в данной ситуации сама на себя? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:05 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима еще раз. Что такое дополнительный доход?
Если бы большинство марок приносили меньше, чем в них вкладывают, эта пирамида рано или поздно уже бы рухнула. Или коллапс у нас впереди?
Здравствуйте. Как для чего нужно.
Хочу бренд.
А что нельзя?
И почему Вы решили, что, если Вам Ральф Рингер не нравится, то это не бренд? А, по-моему, вполне достойная обувь. Удобная. Я вот ее не купил. Нашел знаете ли ботинки поизящнее и что?
И, вообще, откуда берется знание о том, что покупают именно из-за марки?
И так, резюмируем.
Хотя это нафиг ни кому не нужно.
Тем не менее.
Бренд - это ТМ продажа товаров, под которой приносит прибыль + ее покупают именно за ТМ.
Вопрос: а почему тогда нельзя провести границу между брендами и не брендами? Вы же проводите? Почему это нельзя делать "индустриально", так сказать? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Sands:
для: DmitryDavydov©
Когда после некоторого перерыва взглянешь на данный топик становится понятно, что это разговор ни о чем. Вы плавает между понятиями, не останавливаясь ни на чем конкретном, и хотите всех потопить. Напишите по пунктам, чего вы хотите сказать, будет проще и спорить и доказывать. А то тут настоящее мясо. |
Sand, я даю абсолютно конркетное определение бренда. Бренд это торговая марка, которая приносит деньги за счет самой себя. Куда конкретней? Мне не понятен смысл, когда беруться небренды и задается вопрос - а как вы считаете, бренд это или нет?
Я вам могу дать точную аналогию, которая показывает, что люди либо понимают, либо просто играются в бессмысленную классификацию (а как вы отделяете бренд не от бренда). Вы приходите домой, и вашу квартиру ЗАТОПИЛО. Скажите, вы можете с порога определить, что вашу квартиру затопило? Я полагаю, что вменяемый человек БЕЗ ПРОБЛЕМ сможет диагносцировать это, ЕСЛИ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ.
Теперь я прихожу к вам, вы мне говорите - А меня затопило. Я начинаю вас мутузить - А откуда ты это знаешь? Да вода была везде. Я беру тряпочку и влажно протираю всю квартиру. Вода везде тонким слоем. А сейчас затопило? Нет, не затопило. А почему? А воды было много. Я беру и в герметичных пластиковых емкостях наливаю много воды. А сейчас затопило? Нет не затопило.
И так мы с вами будет играть до бесконечности. А буду плескать одно ведро воды и спрашивать - затопило или нет? А потом второе, потом третье. Это все надуманная проблема.
Я не могу представить ситуации, когда человек приходит в затопленную водой квартиру и НЕ МОЖЕТ ЭТОГО ОПРЕДЕЛИТЬ. Это просто абсурд. Он будет знать это абслютно точно. И то же самое с брендом. Когда торговая марка приносит деньги за счет самой себя не в микроскопических количествах, а в очень больших, я просто не вижу ситуации, когда это пройдет незамеченным. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:12 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Штирлиц:
Давыдов, а как это "приносит доход за счет самой себя"? Поясните дремучему Штирлицу,а? Вот представим ситуацию, "Кока-Кола" продала свой лого и графические константы (этикетку, графику) компании "Висма" (ТМ "Архыз", "Долина нартов"), ну, правительство выделило много-много миллиардов и купили. И вот идут бутылки "Кока-Колы" от отечественного производителя... Как думаете, будет работать марка в данной ситуации сама на себя? |
А тут не надо никаких Висм. Мы абсолютно точно знаем, что Кока-Кола работает в том числе и по франчайзинговой схеме. Есть заводы, которые не принадлежат Кока-Коле, а частным лицам. Кока-Кола поставляет им сироп и разрешение на использование торговой марки. И получает за это деньги. То есть, Кока Кола получает деньги из торговой марки. Иными словами "приносит деньги за счет самой себя". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:17 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бренд это торговая марка, которая приносит деньги за счет самой себя. |
+
Цитата, автор DmitryDavydov:
...Кока Кола получает деньги из торговой марки. Иными словами "приносит деньги за счет самой себя". |
= Кока Кола это БРЕНД (© DmitryDavydov )
Теперь следующий вопрос - почему "по-Давыдову" AT&T не бренд, если точно также продала права на использование этой ТМ?
Дмитрий, можете не отвечать. Хотя о чем это я, ответите обязательно - опять что-нибудь про селедку и тасол...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.01.2007 13:27 | |
|
|
|
Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004 |
для: DmitryDavydov©
То есть, как я понял на повестке дня всего лишь один вопрос: "Как отличить бренд от небренда?"
Кстати, определение весьма спорное - нет такого, чтобы деньги постоянно шли за счет имени на ярлычке - это уже какой-то вечный двигатель получается.
В принципе это разговор на тему сколько чертей уместится на конце иглы. От того как вы обзовете термин бренд или торговая марка - в конкретной компании ничего не изменится. Я согласен с вами, что изначально термин бренд имел другое значение, но т.к. регулярно происходят искажения слов, а тем более иностранных (плюс всякие проведения "Брендов года" и различных статей о "выведении нового бренда") слово "бренд" плотно укоренилось в сознании русского человека как абсолютный синоним ТМ. Вроде как слово "менеджер" у нас в стране имеет какое угодно значение, кроме того, которого ему дали при рождении. Я бы предложил "забить" на все это, или на худой конец организовать Лигу по возвращению истинных ценностей и путем избрания в Думу постановить государственно под страхом казни четко различать понятия бренд и ТМ. А остальное это пустое сотрясание воздуха. |
|
--------
Поистине неправдоподобно |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, был я в такой ситуации. Для компании, продавшей мне некачественную чугунную (вот это бренд такой у моей жены был на то момент, хотела большую и чугунную) батарею, потребовалась справка из жека подтверждающая аварию. И еще документ из компании, занимающейся оценкой ущерба.
А с одним здравым смыслом Вы долго не протянете. Пограничные состояния - они, знаете ли, редкость. Стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон. Плюс, что для одних катастрофа, для других небольшая неприятность.
В общем: есть нюанс! ;)
P.S. В целом нам в очередной раз продемонстрировали неработающую методику. Не самую плохую, но как обычно оторванную от жизни по причине отсутствия индикаторов. Начав здравым смыслом, мы этим самым смыслом и закончили. Змея, пожирающая свой хвост. Классическая схема, характерная для демагогии.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Sands©
А Вы можете привести пример, где ДД делал что-то иное? За исключение редких случаев, когда он говорит о своей работе. Впрочем, здесь оценивать не берусь. Пусть спецы разбираются. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Теперь следующий вопрос - почему "по-Давыдову" AT&T не бренд, если точно также продала права на использование этой ТМ?
Дмитрий, можете не отвечать. Хотя о чем это я, ответите обязательно - опять что-нибудь про селедку и тасол... |
Это кажущееся противоречие. На самом деле его нет. Давайте поиграем в игру "Давыдов сам себе противоречит". Я считаю, что Балтика тройка никакой не бренд. Я считаю, что большинство покупок идут тут в категории "под торговой маркой", а не "из-за". И тут, вдруг, как гром среди ясного неба объявляется о продаже торговой марки Балтика тройка за большую сумму денег. Допустим, пятьдесят миллионов долларов. Кажется, что есть противоречие. С одной стороны, я говорю, что это не бренд. С другой стороны за торговую марку заплатили, причем именно за нее, а не за завод - следовательно торговая марка принесла деньги за счет самой себя. Все, тушите свет, Давыдов облажался, сам себе противоречить, говорит, что Балтика не бренд, а это бренд.
НА САМОМ ДЕЛЕ, если такая ситуация происходит, можно сделать очень простую вешь. Можно взять деньги, которые были заплачены ЗА ТОРГОВУЮ МАРКУ. Можно взять данные про продажам о том, сколько денег было вырученно за продажу этого пива ПОД ТОРГОВОЙ МАРКОЙ (с момента запуска марки) - в случае с Балтикой это миллиарды. И мы получим, что за торговую марку заплатили жалкие проценты или даже десятые процента, от той суммы, которая была выручена от реализации по торговой маркой.
Абсолютно очевидно, что если бренд есть, если торговая марка приносит деньги, то и стоить он будет очень и очень дорого, предже всего в процентном соотношении.
А Cingular никакой не бренд. В рекламу Cingular вкладывали миллиард долларов ежегодно, а потом просто слили его. И AT&T никакой не бренд. Даже если за AT&T (лого) заплатят миллиард, даже на один процент не потянет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:41 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Мда!
Господа! Нафига это все? Вы пытаетесь убедить ДД - не удастся. Ну, хочет человек жить в своих невнятных убеждениях, ну и господь с ним. Не нужно ему понятие бренда - не работает он с ним (и правильно может быть делает) и не надо.
Мне вот приходится работать с этим понятием. Большинство клиентов хотят работать именно в этой терминологии  и мне волей, неволей приходится с ними договариваться об определениях. При этом мне удобно пользоваться моим пределением бренда, поскольку оно критериально и все входящие данные легко получить путем измерений по вполне стандартным методикам. Все! Смысла в определении ДД для меня нет никакого (боюсь, что для него тоже :) )
Оставьте вы ДД в покое. Невнятность текстов достаточно четко отражает невнятность мышления. Увы большинство "придумывателей собственного маркетинга и рекламы" пытаются маскировать отсутствие четкости мышления словоплетением и постоянной сменой мнений.
Все это смело можно называть "эзотерическим маркетингом" и относиться к этому соответственно.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.01.2007 13:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
