 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
ДП, ДД очень любит своим оппонентам приписывать то, чего они никогда не утверждали. Так гораздо легче доказывать что оппонент не прав  |
Доказывать или не доказывать, не принципиально. Важно, прав или нет. Вы абсолютно очевидно неправы. Вы не понимаете, что в процессе раздела компании, образовались другие компании, а никакие не бренды. И в когда Рузвельт разбил Standard Oil, то образовались другие компании, а не бренды. Это только дураки верят, что ExxonMobil это бренд. Никакой это не бренд, это КОМПАНИЯ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.01.2007 19:06 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Дмитрий, конечно, откуда бренду-то быть... Разве что 80% американцев наизусть знают номер 1-800 клиентского центра этой компании, несмотря на то, что она уже лет 5 как ни рекламировалась... ну это так, мелочи, "пурга" как вы говорите.
ЗЫ Я так и поняла, что аргументов у вас не осталось, и вы опустились до приписывания мне утверждений, которые я никогда не говорила, и более того, никогда бы не сказала. Ну-ну, продолжайте в том же духе. |
Глупости. Я помню номер 2-12-85-06 из за песни Гребенщикова. И кто-то на форуме навеняка так же. Я помню номер 1800-Flowers. Но то, что я помню этот номер, не значит, что это бренд. Все помнят код Москвы и Питера? И что? И день рождения Ленина раньше помнили. НЕТ НИКАКОГО БРЕНДА AT&T. Просто нет. Забудьте. Это обычная компания и зарегистрированная торговая марка. И все.
Давайте так, если вы считаете, что бренд это известная компания или известная торговая марка, и вы не согласны с тем, что бренд это экономический термин, который означает, что бренд зарабатывает деньги за счет САМОЙ ТОРГОВОЙ МАРКИ, то мы просто расходимся, потому что вы застряли в глубоком маркетинговом средневековье и только самостоятельно сможете оттуда выйти. Мне вас оттуда не вытащить. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 19:10 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 19:12 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, вы не могли бы привести свое определение бренда? |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 19:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Дмитрий, вы не могли бы привести свое определение бренда? |
Давал сто раз - бренд это торговая марка, которая зарабатывает деньги за счет самой себя. Дальнейшую дискуссию не могу вести, надо бежать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 19:15 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: tzyabkina©
Уважаемая Татьяна! Дело в том, что в ветке присутствует как минимум два Дмитрия: Дмитрий Давыдов и Ваш покорный слуга. В некоторых случаях не совсем ясно, кому именно адресованы Ваши посты... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 19:16 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
ДП, хорошо.
ДД, во-первых, ваше определение неполно, так как ТМ сама по себе не может зарабатывать деньги, она неотделима от товара. Во-вторых, вы должны понимать, что Ламборгини, согласно вашему определению - не бренд, так как денег он не зарабатывает. В-третьих (о, ужас!), AT&T согласно вашему определению - бренд, так как эта компания (как вы утверждаете) имеет возможность брать премию с покупателей за свои сервисы по сравнению с конкурентами.
Опять же, не нужно мне приписывать чужие определения бренда - у меня есть вэб-сайт, там есть мой словарь терминов, и там есть мое определение бренда. Так вот, согласно моему определению, AT&T также есть бренд, так среди потребителей у него есть устойчивые ассоциации с надежностью, присутствием на большой территории, выским качеством сервиса... и о ужас - премиальной ценой.
Удачи вам ДД. Придумывайте себе еще какую-нибудь реальность, я не буду вам мешать. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 19:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вы попробуйте ВООБЩЕ не употреблять слово ТМ в дискуссиях по брендингу и все сразу встанет на свои места (надеюсь). Ничего содержательного в этом слове нет. Ну просто технический термин и не более того. Он не интересен в принципе. :(
И для простоты наделите любой продукт (товар/услуга/место продаж и т.д.) – словом Бренд. Если вы считаете что какое либо «явление» не бренд , так и примите его стоимость = НУЛЮ. И все.
Бренд – предпочтительность в выборе (коротко). ;)
Вы не правы, что у МТС и т.д. нет бренда. Предпочтительность выбора очень легко показывается даже на линейке брендов: МТС, Билайн и Мегафон по банальному соц.дему (не копая глубоко). И если бы не было позиционирования брендом - тогда среднестатистически потребитель у всех 3-х был не различим. ;) А это не так.
P.S. «Низкоценовой Бренд» - вовсе не означает низкую стоимость собственно Бренда. Да возможно наценка на ед. меньше. Это же не повод записывать ему убыток, согласны.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 19:44 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Я как-то писал, что бренд становится брендом тогда, когда люди начинают учитывать его, принимая свои решения. В том числе и отрицательные. Что Вы думаете по этому поводу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.01.2007 22:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Я как-то писал, что бренд становится брендом тогда, когда люди начинают учитывать его, принимая свои решения. В том числе и отрицательные. Что Вы думаете по этому поводу? |
Из двух "отрицательных"брендов, будет выбран менее отрицательный. ;)
P.S. Бренд становится брендом, когда он обладает не нулевой стоимостью. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2007 23:24 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Sands:
Оффтоп:
Боюсь, что самый печальный итог ребрендинга МТС - это данный топик... ;) |
Браво Sands!!! :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 00:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вы попробуйте ВООБЩЕ не употреблять слово ТМ в дискуссиях по брендингу и все сразу встанет на свои места (надеюсь). Ничего содержательного в этом слове нет. Ну просто технический термин и не более того. Он не интересен в принципе. :(
И для простоты наделите любой продукт (товар/услуга/место продаж и т.д.) – словом Бренд. Если вы считаете что какое либо «явление» не бренд , так и примите его стоимость = НУЛЮ. И все.
Бренд – предпочтительность в выборе (коротко). ;)
Вы не правы, что у МТС и т.д. нет бренда. Предпочтительность выбора очень легко показывается даже на линейке брендов: МТС, Билайн и Мегафон по банальному соц.дему (не копая глубоко). И если бы не было позиционирования брендом - тогда среднестатистически потребитель у всех 3-х был не различим. ;) А это не так.
P.S. «Низкоценовой Бренд» - вовсе не означает низкую стоимость собственно Бренда. Да возможно наценка на ед. меньше. Это же не повод записывать ему убыток, согласны.
|
Рад бы, да не подходит такой подход (приз за косноязычие в студию). Есть красная рыба. Многие ее любят. И селедка есть. Ее тоже многие любят. Предпочтения тут однозначно будет. Проведете вы "соц.дем" и что окажется. Окажется, что "красная рыба" - это премиальный бренд, пенсионеры ее не покупают, а покупают те то и те то. Но это ведь фигня. Если бы у пенсионеров были деньги, то они бы ее покупали. Богатые европейские и американские пенсионеры покупают. Бренд может относиться только к торговой марке, а не к товару и услуге. Вы в магазине будете сознательно делать выбор в пользу свежих продуктов, а не просроченных. Если товар под тогровой маркой А более свеж (или лучше выглядит), чем товар под торговой маркой Б, то сознательно товар под ТМ А будут покупать чаще и больше. Но это не значит, что TM А это бренд, а ТМ Б не бренд. Они обе не бренды, они обе обычные торговые марки, и люди вполне вменяемо могут брать товар под одной ТМ, а не под другой, по причинам, которые НИКАК не связаны с самой ТМ (в данном случае свежесть). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 10:40 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Зря вы Дмитрий рыбу в пример взяли. Надо было селедку с шоколадом сравнивать, для наглядности так сказать)))
( про сравнение форели и горбуши, как представителей красных рыб, я вообще молчу)  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 11:21 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Рад бы, да не подходит такой подход (приз за косноязычие в студию). Есть красная рыба. Многие ее любят. И селедка есть. Ее тоже многие любят. Предпочтения тут однозначно будет.... |
Дмитрий, Бренд «Селедки» по стоимости, вполне может быть дороже Бренда «Красной рыбы» в десятки и тысячи и миллионы раз. ;)
Как экономическая категория:
Бренд (коротко) - есть актив/ресурс способный обеспечить его владельцу будущие доходы.
P.S. Вот вы владеете бизнесом. Продаете софты. Так стоимость вашего актива/ресурса (читай Бренда) можно подсчитать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 15:29 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Опять за рыбу деньги. :)
Вы, господа, как хотите, а для меня бренд - это раскрученная торговая марка. Все остальное верно, но вторично.
А далеее можем и про стопки полотенец говорить, и про привязанность, и про ассоциации и про, что желаете.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 16:08 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Подсчитать можно. Вопрос лишь: каким методом?
Есть методы более и менее удачные. А есть и вовсе неудачные. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 16:10 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: F3© Вопрос остается что считать "раскрученной"... Счетчик-то оборотов и накрутить можно. По мне, так ключевое - факт отношения (знание + устойчивая характеристика) к марке у потребителя, как результативный итог раскрутки. Есть отношение - есть бренд, нет отношения (мне побоку) - нет бренда.
 Где-то я это все уже читал... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 16:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: F3© Вопрос остается что считать "раскрученной"... Счетчик-то оборотов и накрутить можно. По мне, так ключевое - факт отношения (знание + устойчивая характеристика) к марке у потребителя, как результативный итог раскрутки. Есть отношение - есть бренд, нет отношения (мне побоку) - нет бренда.
Где-то я это все уже читал... |
Просто у Вас был общий предок. :)
Это значит, как минимум, известной. Разумеется, не бывает знания в чистом виде, за редким исключением, оно эмоционально окрашено. А вот насколько оно влияет на продажи - это уже проблема качества или силы бренда, кому как больше нравится. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 16:23 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: F3© Прямо Давыдов во мне просыпается (может это вирус?). Знание без отношения вполне возможно - я знаю кучу марок аудио-видео. Даже таких, которых в России никогда не было, и даже вообще уже не существующих. Но сказать, как потребитель, про них я ровно ничего не могу... Пример - Fisher, Schnaider, Revox, RCA (специально взял очень разные марки с разных континентов). Для меня это просто знание марок, но не бренды. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 16:37 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Бренд - это, прежде всего, эмоции. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2007 16:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
