 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Это только часть информации.
Где показано, что "Нет связи между РОСТОМ КАПИТАЛИЗАЦИИ ВЫМПЕЛКОМА и РЕБРЕНДИНГОМ БИЛАЙНА"? |
НА ГРАФИКЕ. Берете и ставите точку, когда произошел ребрендинг билайна. Высчитываете скорость роста капитализации Вымпелкома ДО ребрендинга Билайна. Потом высчитываете скорость роста капитализации Вымпелкома ПОСЛЕ ребрендинга Билайна и вы видите, что разницы нет. Никакого влияния на КАПИТАЛИЗАЦИЮ.
Потом берете и смотрите на другие факторы. Например подключение абонентов (в процентах от общей базы) до и после ребрендинга. Доля рынка и изменение доли рынка До и После ребрендинга. Рост выручки до и после ребрендинга. Рост доходов до и после ребрендинга. Среднемесячный чек до и после ребрендинга.
НИ ПО ОДНОМУ ПОКАЗАТЕЛИ РАЗНИЦЫ НЕТ, а там где она есть, она НЕ В ПОЛЬЗУ РЕБРЕНДИНГА (например, потеря доли рынка и новых подключений).
ЕДИНСТВЕННОЕ доказательство успешности ребрендинга, которое "задокументированно" это то, что господин Изосимов объявил, что до ребрендинга 24% людей были готовы порекомендовать Билайн друзьям, а после - 31%. Или что-то в этом роде, но порядок такой с двадцатки на тридцатку. И он это назвал "повышение лояльности". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.02.2007 12:29 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Еще раз. Не важно дает ТМ доп.доход сегодня, важно есть ли у этой ТМ – Современная Стоимость суть - будущий доход, который целиком и полностью зависит от отношения потребителей к этой ТМ. |
Юра, мне кажется или действительно есть противоречие: в рекламе ты отстаиваешь рисенси (отсутствие долгосрочных эффектов), а в брендинге - что-то типа эдстока (распределенный эффект) или даже хуже? |
Тут на медни, Миша аккуратно поправил мне мозги, в вопросе о том кого считать Лояльными к Бренду. Я не стал отвечать ему, а тихонечко замолчал - якобы задумался. 
Вот с той ветки цитата Дымшица:
Юра,
наоборот: совершивших повторную покупку мы рассматриваем как "лояльных". Это ОПРЕДЕЛЕНИЕ лояльности. Пока нет повторной покупки, мы не знаем, лоялен этот покупатель или нет. Предлагаю называть тех, кто бренд за что-то любит и свою позицию заявляет, но еще не совершил повторную покупку в товарной группе и мы не можем определить его лояльность, как ОГЛАШЕННЫХ.
Не все ОГЛАШЕННЫЕ проявят свою привязанность повторной покупкой и только после совершения покупки мы сможем выделить из них группу ЛОЯЛЬНЫХ. Это, несовпадение оглашенных и лояльных, известно давно и давно всех расстраивает . |
P.S. Миша может и забыл уже про это свое веселое определение. А если нет, прошу его сделать не него заявку в КАЛЕНДАРЬ.РУ, как «маркетологический» термин. 
И вот если чуток вдуматься, то и выявляется цепочка «Рисенси-Брендинг»:
1. Да, отсроченных эффектов нет. Рисенси в расширенной трактовке Дымшица звучит так:
- рекламные эффекты есть - при условии перцептивной готовности к покупке, т.е. не только в день совершения…
2. Очевидно, что чем больше пробных покупок, тем больше повторных – читай ЛОЯЛЬНЫХ к Бренду (по определению Дымшица)
Другими словами, тактически – можно допускать значительные убытки от текущей деятельности начальных периодов (год-два). Постепенно нарабатывается «критическая масса» т.н. лояльных к Бренду (повторщиков – самостоятельных проводников бренда в т.ч.) которая, в конечном счете постепенно выводит Бренд в прибыль.
Про рисенси коротко можно сказать и так: Будущее делается каждый день
- Будущее: «Современную Стоимость»
- Каждый день: рекламные контакты
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, это пример сродни примеру с солью от Равшана. :)
Так зачем Вы врете? ;)
Вы учли все факторы?
Главное. Вы привели алгоритм оценки влияния ТМ на доходы компании. Я правильно понимаю? Насколько он по-Вашему является универсальным? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Дима, это пример сродни примеру с солью от Равшана. :)
Так зачем Вы врете? ;)
Вы учли все факторы?
Главное. Вы привели алгоритм оценки влияния ТМ на доходы компании. Я правильно понимаю? Насколько он по-Вашему является универсальным? |
Равшан соврал, потому что не хотел признать мою правоту по одному вопросу. И все. Это нормально. В нашей с вами дискуссии я вам соврать вообще не могу. Я не придумываю Русской соли на Калужской. Я, в отличии от того случая, НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПОСТАВЩИКОМ ЦИФР. Мы можете узнать, как цену акций БЕЗ МЕНЯ, так долю рынка БЕЗ МЕНЯ, выручку и доходы по публичным отчетам, которые есть БЕЗ МЕНЯ, данные по новым подключением БЕЗ МЕНЯ. И APRU тоже.
Это вы тупо не хотите признавать, что НИКАКОГО ФИНАНСОВОГО ЭФФЕКТА у Билайна нет. Поэтому что если бы вы захотели установить истину, а не перднуть в лужу в очередной раз, вы бы оперировали цифрами. Никто не прячет цифр. Вам показать, где лежат финансовые отчеты Билайна?
http://www.vimpelcom.com/investor/reports.wbp
Или вы пытаетесь сказать, что вы не знаете в каком году билайн начал ребрендинг, то ли в 96, то ли в 2006? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, перестаньте додумывать за других.
Научитесь, наконец, слышать собеседника.
Вам задали конкретные вопросы. Вопрос эффективности ребрендинга Билайна для меня вторичен.
Прочитайте процитированный Вами мой пост еще раз.
А за одним еще и вот этот
Цитата, автор F3:
для: Равшан©
Респект.
Продолжу рассмотрение методологии от ДД.
И так. Нам постоянно говорят о том, что специалисты, вообще, и маркетологи/рекламисты, в частности, из зловредности или по недомыслию усложняют процесс принятия решений, в особенности, на этапе сбора и анализа информации.
Между тем, можно существенно сэкономить ресурсы, если перед тем, как запускать полную процедуру, воспользоваться экспресс-методом и исключить заведомо провальные варианты и работать только с потенциально успешными случаями ("бурить там где нефть").
Я правильно излагаю Ваши принципы, Дмитрий?
Замечательная идея. Но.
Где гарантия, что точность экспресс-метода будет достаточной? Не окажется ли, что предварительный отсев приведет к тому, что часть потенциально перспективных вариантов окажется в мусорной корзине? И убытки от подобной "экономии" окажутся больше прибыли полученной за счет высвободившегося времени и ресурсов?
Сам объект изучения может обладать разной степенью разброса признака? Если число пограничных состояний невелико, то все в прядке. А, если они составляют большинство? В подобной ситуации экспресс-метод может оказаться не многим проще полноценного обследования. Так стоит ли проделывать фактически одну и ту же работу дважды?
Вывод использование подобной двухступенчатой системы познания возможно, но данная методика отнюдь не универсальна. Более того, ее превосходство не очевидно. |
Жду ответа. И давайте не будем больше задавать встречных вопросов и бегать по кругу.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:03 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Поэтому что если бы вы захотели установить истину, а не перднуть в лужу в очередной раз, вы бы оперировали цифрами. |
Дмитрий, правильно писать «пернуть»
Я вот думаю, почему люди так отчаянно защищают неэффективныю рекламу и противятся всяким попыткам эту эффективность оценивать. Не потому ли, что реклама их бизнес? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.02.2007 13:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Жду ответа. И давайте не будем больше задавать встречных вопросов и бегать по кругу.
|
Ответа на что? Вы, как и Равшан в том случае, НЕ ПРЕСЛЕДУЕТЕ ЦЕЛЬ УСТАНОВЛЕНИЯ ИСТИННЫ. Вы и так знаете, что я прав по этому вопросу. Вы преследуете цель НЕ СОГЛАШАТЬСЯ СО МНОЙ. Поэтому и вопросы не про Вымпелком, а про меня. Установить мою правоту проще пареной репы.
Была заявлена задача, заняться ребрендингом, чтобы не участвовать в битвах на понижение, и так далее. Цели преследовались ФИНАНСОВЫЕ. Ради денег затеяли это ребрендинг. По крайней мере в теории. Отлично.
Давайте смотреть на то, какие показатели важны для мобильных операторов. Новые подключения важны? Важны. Количество абонентов важно? Важно. APRU важно? Важно. Выручка важна? Важна. Доход важен? Важен. Доля рынка. Кому-то важно, кому-то нет.
Потом вы просто смотрите КАК изменились это показатели после ребрендинга. А никак.
Если я вам вру F3, то скажите, какой такой важный финансовый показатель я сознательно утаиваю? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:10 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
Молодой человек. Я понимаю, что за свою короткую, но блистательную карьеру, Вы придумали много уникальных определений, что дает Вам право, с высока посматривать на коллег. :)
Чтобы Вам было ясно.
Я не утверждал, что ребрендинг Билайна является удачным, или напротив не удачным. Я лишь предостерегал от излишней поспешности и категоричности оценок.
Именно потому, что моим бизнесом является не реклама, а оценка ее эффективности, я и позволяю себе соответствующие высказывания.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Вы, правда, не понимаете, о чем Вас спрашивают? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:15 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
На бис.
Вы привели алгоритм оценки влияния ТМ на доходы компании. Я правильно понимаю? Насколько он по-Вашему является универсальным? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
| Цитата, автор DmitryDavydov:Поэтому что если бы вы захотели установить истину, а не перднуть в лужу в очередной раз, вы бы оперировали цифрами. |
Дмитрий, правильно писать «пернуть»
Я вот думаю, почему люди так отчаянно защищают неэффективныю рекламу и противятся всяким попыткам эту эффективность оценивать. Не потому ли, что реклама их бизнес? |
F3 заложник собственной дури. Я не верю, что он генетически поражен, или что он злонамеренный маньяк. Он просто дурак. Он ВЕРИТ и ИСКРЕННО ВЕРИТ, в то, что он занимается исследованиями. Девочку у щита поставит прохожих считать и анкеты будет анализировать. Он верит, что это "рисеч". Это говно, а не рисеч. Я микробиолог. Микробиологи занимаются такими вещами, как вакцинами. Методика получения вакцин давным давно известна. Но нельзя просто взять ослабленного возбудителя болезни и сказать - это вакцина. Вы должны ПРОВЕРИТЬ, а работает ваша вакцина или нет. Нет никакого рисеча, и не может быть, если ты не устанавливаешь свою правоту или неправоту ПО РЕЗУЛЬТАТУ. А F3 ВООБЩЕ НЕ ОТСЛЕЖИВАЕТ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Пока он этой профанацией будет заниматься, он и будет верить, что ребрендинг работает, потому что его провели ребята из Лондона. Как он может не работать, если за него заплатили. Разве заплатили бы за ребрендинг, который не работает? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:16 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор F3:
Я не утверждал, что ребрендинг Билайна является удачным, или напротив не удачным. Я лишь предостерегал от излишней поспешности и категоричности оценок.
|
Лично я подпишусь.
для: F3©
Дежурит видимо уже не стоит у постели больного, пусть этим займутся профессиональные медсестры.
Его оценка близка к оценке - "а вот если бы купить в Барвихе участочек 6 соточек, да посадить редиску, да потом выгодно продать, да потом снова посадить..." На остальное я вижу не хватает сообразительности. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
На бис.
Вы привели алгоритм оценки влияния ТМ на доходы компании. Я правильно понимаю? Насколько он по-Вашему является универсальным? |
F3, причем тут Я? Ребрендинг Билайна НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ФИНАНСОВОГО ЭФФЕКТА. Ни с моими "алгоритмами" (хотя я не понял, о чем это вы), ни без них. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ УСТАНОВИТЬ ЭТОТ ФАКТ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПО ЦИФРАМ, КОТОРЫЕ ПОСТАВЛЯЕТ САМ ВЫМПЕЛКОМ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:18 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Какой ты ... мигробиолог? :)
Дешевый популяризатор - вот твое истинное призвание.
Ты ничего не знаешь о том, чем я занимаюсь.
Более того, ты даже понять этого не в состонии.
Я привел описание предложенного тобой алгоритма эффективного маркетинга. Указал на его узкие места.
Перестань уже разговаривать сам с собой. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Слово "алгорим" Вам понятно?
А "процедура"? Так яснее? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:23 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Это говно, а не рисеч. Я микробиолог! |
!!! Все, я больше не могу так много смеятся над клоуном, надо меру знать .
Дмитрий, любезный вы наш, выполняющий "просветительские фрикции" на этом форуме, оставьте же ваши "пердлы" на следующую неделю, нельзя же вот так сразу все вываливать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:23 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Чехов А.П. Каштанка (c)
Одним словом, когда Каштанка попала на незнакомый тротуар, то уже вечерело и столяр был пьян, как сапожник. Он размахивал руками и, глубоко вздыхая, бормотал:
- Во гресех роди мя мати во утробе моей! Ох, грехи, грехи! Теперь вот мы по улице идем и на фонарики глядим, а как помрем - в гиене огненной гореть будем...
Или же он впадал в добродушный тон, подзывал к себе Каштанку и говорил ей:
- Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра... |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 13:30 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
У кого-то белая горячка?
F3, а как Вы оцениваете эффективность рекламы? Что за "рисёч" Вы проводите? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 15:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Микромаркетинг©
Коллега, Вам, как неофиту, простительно. ;)
Хотите поговорить о душевном здоровье?
Думаю, нужно начать с основного докладчика.
Вы к нему вторым номером намерены? :)
А исследования разные проводим.
На всех этапах функционирования рекламного продукта.
И эффективность оцениваем по-разному.
Вам методы перечислить?
Вы их до сих пор не выучили?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 15:22 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор F3:
для: Микромаркетинг©
Коллега, Вам, как неофиту, простительно. ;)
Хотите поговорить о душевном здоровье?
Думаю, нужно начать с основного докладчика.
Вы к нему вторым номером намерены? :)
...
Вам методы перечислить?
Вы их до сих пор не выучили?
|
Скажите, зачем Вы применяете столь избитый софистический прием как навешивание ярлыков на собеседника? Полагаете, это придаст дополнительный вес Вашим словам?
Вы так и не ответили, какие же именно методы Вы применяете для оценки эффективности рекламы. Вместо этого предпочли спрятаться за сомнительными полемическими приемчиками. Неужели решили выиграть время и найти ответ в большой умной книге? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 15:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
