 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
И то же самое с брендом. Если вы хотите знать, приносить вам бизнес деньги или нет, если вы хотите знать, какие части бизнеса прибыльны, а какие убыточны, и все это имеет смысл, то вы не можете отрицать, что определение того, приносит вам торговая марка деньги или нет (именно ТМ), тоже имеет смысл. Иначе вы будете идти вслепую и не знать, приносят ваши финансовые вложения в (прости-господи) брендинг вам доход, или нет. |
Дмитрий, мне кажется и вы и здесь впали в противоречие (впрочем при последовательном отстаивании вашей позиции это должно было случиться рано или поздно): вы утверждали, что брендинга, как сознательного набора действий по построению бренда, не существует, теперь говорите, что есть. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.02.2007 07:05 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Равшан©
Респект.
Продолжу рассмотрение методологии от ДД.
И так. Нам постоянно говорят о том, что специалисты, вообще, и маркетологи/рекламисты, в частности, из зловредности или по недомыслию усложняют процесс принятия решений, в особенности, на этапе сбора и анализа информации.
Между тем, можно существенно сэкономить ресурсы, если перед тем, как запускать полную процедуру, воспользоваться экспресс-методом и исключить заведомо провальные варианты и работать только с потенциально успешными случаями ("бурить там где нефть").
Я правильно излагаю Ваши принципы, Дмитрий?
Замечательная идея. Но.
Где гарантия, что точность экспресс-метода будет достаточной? Не окажется ли, что предварительный отсев приведет к тому, что часть потенциально перспективных вариантов окажется в мусорной корзине? И убытки от подобной "экономии" окажутся больше прибыли полученной за счет высвободившегося времени и ресурсов?
Сам объект изучения может обладать разной степенью разброса признака? Если число пограничных состояний невелико, то все в прядке. А, если они составляют большинство? В подобной ситуации экспресс-метод может оказаться не многим проще полноценного обследования. Так стоит ли проделывать фактически одну и ту же работу дважды?
Вывод использование подобной двухступенчатой системы познания возможно, но данная методика отнюдь не универсальна. Более того, ее превосходство не очевидно. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 07:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор tzyabkina:
Покупатель сравнивает бенефиты (технические, функциональные, эмоциональные) предоставляемые каждым брендом и смотрит, стоит ли платить за эти бенефиты. |
Херотень... 
Люди не рассматривают "бенефиты предоставляемые каждым брендом", а рассматривают предложения последовательно до нахождения удовлетворяющего и совершают покупку. Соответственно, о значительной части предложений, в том числе о более привлекательных по всем соотношениям, они не знают в принципе. |
Во-первых, действительно, рассмотреть все альтернативы невозможно.
И добавлю во-вторых: человек не рассматривает бенефиты в раскладке с использованием неких логичных критериев так, как нам мечтается (Дебирс блестит лучше, но Тиффани - это хэппи плейс). Человек вообще не в состоянии выделить, оценить бенефиты и сравнить их с другими, даже функциональные в большинстве случаев (например, что стирает лучше - Тайд или Миф), не говоря уже об эмоциональных (что спортивнее - Рибок или Найк). Причем он не в состоянии сделать это даже сам, не говоря уж о нас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 08:04 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Еще раз. Не важно дает ТМ доп.доход сегодня, важно есть ли у этой ТМ – Современная Стоимость суть - будущий доход, который целиком и полностью зависит от отношения потребителей к этой ТМ. |
Юра, мне кажется или действительно есть противоречие: в рекламе ты отстаиваешь рисенси (отсутствие долгосрочных эффектов), а в брендинге - что-то типа эдстока (распределенный эффект) или даже хуже? |
Равшан, расчет стоимости бренда идет по традиционной формуле "капитализации" (с небольшой поправкой), которая во многом похожа на формулу эдстока (исторически наоборот). Инвестсектор согласился по таким формулам считать стоимость активов, эдсток доказан не был.
Так как мы можем замерить декларируемую лояльность к текущему оператору, то расчитать капитализацию исходя из предположения о постояннстве величины платежей и т.д. в традиционных рамках расчета стоимости актива представляется вполне корректным. Но это не эффект рекламы (количество или доля купивших, переключившихся), это будущий доход от уже привлеченных с учетом их планов по лояльности. Если считать традионными инвестметодами, то величина будет другой (чаще больше, так как там нет поправки "на уход"; но иногда и меньше). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 01.02.2007 08:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
При таких допусщениях - считать декларируемую лояльность валидным параметром, соотносящимся с реальностью, как в факте существования, так и в факте ее изменения во времени; принятие постоянства доходов и т.д. - с расчетом согласиться можно было бы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 09:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
И то же самое с брендом. Если вы хотите знать, приносить вам бизнес деньги или нет, если вы хотите знать, какие части бизнеса прибыльны, а какие убыточны, и все это имеет смысл, то вы не можете отрицать, что определение того, приносит вам торговая марка деньги или нет (именно ТМ), тоже имеет смысл. Иначе вы будете идти вслепую и не знать, приносят ваши финансовые вложения в (прости-господи) брендинг вам доход, или нет. |
Дмитрий, мне кажется и вы и здесь впали в противоречие (впрочем при последовательном отстаивании вашей позиции это должно было случиться рано или поздно): вы утверждали, что брендинга, как сознательного набора действий по построению бренда, не существует, теперь говорите, что есть. |
Ничего подобного Равшан, мое "противоречие" такое же, как и ваше. Вы сказали, что это определение ради определения бесмысслено? Почему вы так сказали. Потому что нет смысла для ВАС. И если вы определяете ради самого определения, то это действительно бессмысленно. Поэтому вопрос "бренд Жигулевское или нет", если вам это ни для чего не надо, действительно бысмысленнен. Это человек, который меня спрашивал ИЗНАЧАЛЬНО не вложил в это смысл. И его там нет. А вот если вы ВКЛАДЫВАЕТЕ ДЕНЬГИ, то смысл есть, и еще какой.
Вот вы сказали, что есть смысл определения убыточен бизнес или нет. И даже объяснили почему. Но какой вам смысл определять, убыточна бразильская корпорация Петрольерос или нет? Никакого. А захотите купить или продать их акции, смысл сразу и появиться.
В чем противоречие, если "носитель смысла" это человек, который задает вопрос? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 10:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Михаил Дымшиц©
При таких допусщениях - считать декларируемую лояльность валидным параметром, соотносящимся с реальностью, как в факте существования, так и в факте ее изменения во времени; принятие постоянства доходов и т.д. - с расчетом согласиться можно было бы. |
Равшан, это как в том анекдоте "понять это нельзя, это можно только выучить"... так считают капитализацию, причем чаще всего без динамических коэффициентов, а приходя к соглашению о будущем "с голоса". Юра хотя бы коэффициенты заформализовал, пусть и получаемых социологическими методами со всеми их особенностями.
Я долго не мог понять, почему вообще кто-то платит за убыточный бизнес с отрицательной динамикой дороже "альтернативных затрат" и т.д., честно говоря, не понял смысл переплаты в таких ситуациях до сих пор, но как в таких ситуациях считается капитализация инвестбанкирами выучил  . В этой сфере (расчет капитализации) индустриальных конвенций о смысле и размерах параметров расчетов больше, чем в медиапланировании... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 10:54 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
В чем противоречие, если "носитель смысла" это человек, который задает вопрос? |
В таком случае, было бы логично, если бы "носитель смысла" сам и давал определение, вкладывая в него свой (именно свой, а не ваш) смысл.
А для вас какой смысл определении "бренда", если вы не верите в брендинг? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 11:22 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Ну.. если тема действительно звучит как "один из итогов ребрендинга МТС", то одним из итогов может служить рост капитализациии компании, причем вполне серьезный, даже по сравнению с ростом Билайна.
Это к тому что целью является не только прямые услги, объемы продаж и доли клиентов (то есть те факторы, которые имеют ограничения по росту), но другие и рост капитализации до 20 был очень важен МТС.
В млрд. usd за 2006 |
|
 | | image002.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 11:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
MBG - ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ ИДИОТОМ. Ребрендинг НИКАК не повлиял на капитализацию компаний. Рынок вообще ВЕСЬ вырос на 60% (российский). Мегафон показывает показатели, лучше, чем MTC и Билайн БЕЗ РЕБРЕНДИНГА. Пост-ребрендинговые МТС и Билайн растут и капитализируются ничуть не быстрее, чем доребрендинговые.
Пишите - рыночная капитализация есть цена акций перемноженное на их количество. Записали? Что определяет РЫНОЧНУЮ капитализацию компании? Правильно, рыночная цена акций. Вот вам РЫНОЧНАЯ цена акций Вымпелкома за последние 5 лет. Отметьте точку ребрендинга и смотрите, как меняется цена акций до и после ребрендинга
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=VIP&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
Вот вам график по ценам МТС
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MBT&t=5y
там ТО ЖЕ САМОЕ. С 2003 по 2005 (до ребрендинга) компания росла очень быстра. Потом пошел ребрендинг, который даже навредил МТС. Рост встал. Но все равно несмотря на бездарный ребрендинг, компания продолжает генерить деньги и рост опять пошел.
ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ВЛИЯНИЕ РЕБРЕНДИНГА НА КАПИТАЛИЗАЦИЮ? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 11:26 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, вас ждет шоу, там и пообщаемся, малахольный вы наш))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 11:29 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: MBG© А Давыдов прав.
Если смотреть более подробно, то еще более прав: за два года их ребрендингов российский рынок вырос в три раза, а они - чуть больше двух. И оборот у них во втором полугодии 06 рос не за счет их "маркетингов и брендингов", а за счет законодательных изменений и их игры на тарифах. И то, и другое к бренду имеет слабое отношение.
Или вы что, серьезно считаете, что дилеры нью-йоркской биржы вообще знают, что эти компании провели ребрендинг, а тем более то, что он считают, что такие игры могут серьезно повлиять на бизнес?
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:06 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Вы на серьезные вопросы отвечать в состоянии? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:14 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, если вы читаете ветки и телешоу, которые мы тут с ДиДи ведем, то могли бы заметить, что , подчеркиваю, я считаю что рост капитализации, позволяет владельцам утверждать что у них все прекрасно и чихали они на наше с вами мнение о том что ребрендинг провалился .
А вы что, серьезно считаете что рост на 8 млрд. можно рассматривать как оглушительный провал кампании? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
для: MBG© А Давыдов прав.
Если смотреть более подробно, то еще более прав: за два года их ребрендингов российский рынок вырос в три раза, а они - чуть больше двух. И оборот у них во втором полугодии 06 рос не за счет их "маркетингов и брендингов", а за счет законодательных изменений и их игры на тарифах. И то, и другое к бренду имеет слабое отношение.
Или вы что, серьезно считаете, что дилеры нью-йоркской биржы вообще знают, что эти компании провели ребрендинг, а тем более то, что он считают, что такие игры могут серьезно повлиять на бизнес?
|
Плюс, капитализация Вымпелкома и капитализация Билайна, это не одно и то же. Вымпелкому принадлежат операторы на Украине, в Узбекистане, Казахстане, и они работают НЕ под ТМ Билайн. С какого такого перепугу капитализация этих операторов должна приписываться на мифический "бренд Билайна".
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
А вы что, серьезно считаете рост на 8 млрд. можно рассматривать как оглушительный провал компании? |
Дык Вымлеклом и не проваливался. Обосрались конкретные люди внутри и вне компании, которые выкинули бабки на ребрендинг БИЛАЙНА. Вымпелком, как был ВЫМПЕЛКОМОМ, так он им и остался. Ни одного доллара в эти 8 миллиардов ребрендинг Билайна не вложил. Нет связи между РОСТОМ КАПИТАЛИЗАЦИИ ВЫМПЕЛКОМА и РЕБРЕНДИНГОМ БИЛАЙНА. Абсолютно НИКАКОЙ. Это видно ПО ЦИФРАМ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ни одного доллара в эти 8 миллиардов ребрендинг не вложил. |
Факты в студию.
Как Вы прешли к такому решению?
По каким именно цифрам? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:20 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, для вас, такого любителя логики и крепких выражений шоу открыто, идите уж к зрителям (после процедур конечно) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:20 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Это только часть информации.
Где показано, что "Нет связи между РОСТОМ КАПИТАЛИЗАЦИИ ВЫМПЕЛКОМА и РЕБРЕНДИНГОМ БИЛАЙНА"?
ЗюЫю Дежурство у постели больного принял.. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 12:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
