Один из итогов ребрендинга МТС

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

...

Цитата, автор DmitryDavydov:

...Вот смотрите. Берем сахар. Выкладываем в супермаркете Виктория сахар в 4-х различным упаковках. Под 4 различными, абсолютно новыми и никому неизвестными торговыми марками. И, О УЖАС, выясняется, что продаются они не 25,25,25,25, а что под одними торговыми марками сахар продается ЛУЧШЕ, а под другими ХУЖЕ. И вот в чем проблема - никак мы эти торговые марки брендами назвать не можем, как бы не хотелось.

В этом и проблема. Это примитивно просто, но, простите за банальность, большинство маркетологов настолько дремучи, что они не понимают, что есть разница между продажей благодаря бренду и продажа под торговой маркой.

Неужели? Чо, правда? А чего сказать-то хотели? То, что именно ТМ влияет на продажу? А не Вы ли пару постов назад утверждали, что бренд это ТМ, которая влияет на продажу сама собой? Так почему тут - не можем брендом их назвать? Сами запутались, как всегда...

Цитата, автор DmitryDavydov:
GoldStar НИКОГДА НЕ БЫЛ БРЕНДОМ. Под этой торговой маркой продавалась электроника, и у марки была плохая репутация.

Из этого следует, что "бренд" это ТМ, которая известна и нравится лично Вам? Точнее "влияет на покупки Дмитрия Давыдова". Не было у марки GoldStar плохой репутации. Была репутация дешевой техники, со всеми вытекающими осложнениями. Никто не покупает бракованный товар, покупают дешевый...
Впрочем, бесполезно это... :(

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

23.01.2007 13:41

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Actor:

Неужели? Чо, правда? А чего сказать-то хотели? То, что именно ТМ влияет на продажу? А не Вы ли пару постов назад утверждали, что бренд это ТМ, которая влияет на продажу сама собой? Так почему тут - не можем брендом их назвать? Сами запутались, как всегда...

Actor, ничего я не запутался, а очевидных вещей не понимаете именно ВЫ. То, что идентичные товары под различными торговыми марками погут продаваться поразному, это факт, который ОЧЕНЬ ЛЕГКО УСТАНОВИТЬ эксперементальным путем.

И вы делаете ТУ ЖЕ ОШИБКУ, что и остальные. Ошибка ЭЛЕМЕНТАРНА И ПРИМИТИВНА. Ах, товар под торговой маркой А продается ЛУЧШЕ (или хуже), чем под торговой маркой Б, следовательно ИМЕННО ТОРГОВАЯ МАРКА и есть причина - это глупость. Я только показал, что это совсем не так. И мы ПОСТОЯННО ЭТО ВИДИМ. Возьмите хлеб - вы получите ситуацию, в которой большинство проданного хлеба будет продаваться под маркой горхлебкомбината или горхлебозавода. Это и будет лидирующей торговой маркой. Но никакого предпочтения этой торговой марке, как правило - нет.

A GoldStar не был брендом не потому что мне так не хочется, а потому что нет никаких оснований считать, что эта торговая марка приносила деньги. Да, продавался товар ПОД ЭТОЙ ТОРГОВОЙ МАРКОЙ, но это не одно и то же.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

23.01.2007 13:52

Profile

Штирлиц^©

креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004

Да, согласен, Дмитрий Давыдов тасует понятия под себя. Есть бренды эконом-сегмента, есть лакшери. Так вот, Gold Star имела репутацию дешевой марки, кто хотел более статусную вещь - покупали Sony или Grunding...

23.01.2007 13:52

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Штирлиц:

Да, согласен, Дмитрий Давыдов тасует понятия под себя. Есть бренды эконом-сегмента, есть лакшери. Так вот, Gold Star имела репутацию дешевой марки, кто хотел более статусную вещь - покупали Sony или Grunding...

Если я тасую понятия под себя, то объясните мне, чем бренд "эконом-сегмента" отличается от торговой марки "эконом-сегмента". Вот есть очень известная торговая марка эконом-сегмента - Vitek. На основании чего вы предлагаете судить - бренд Витёк, Скарлетт и прочтие Борки, или нет?

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

23.01.2007 13:58

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

для: Actor©
Я вас умоляю! Ну к чему эти эмоции. Ведь деловой же пост! Если ругательства убрать. :)

Дмитрий не обращайте внимания. Просто стиль высказываний доказывают мою правоту в отношении бренда.

Рассмотрим бренд DmitryDavydov

В рамках форума бренд DmitryDavydov был сформирован недавно.

Основные установки в отношении бренда:
1. Резкий до грубости
2. Непримиримый
3. Склочный
4. Не склонный к компромису и цивилизованной дискуссии.
5. Не утруждающий себя доказательствами собственного мнения.

У большинства учатников форума данные установки вызывают ответную агрессию и нежелание слушать собеседника. В большинстве случаев это заканчивается перходом на личности, и не вызывает желания поискать в мнении высказанном от лица данного бренда рациональное зерно.

:)

Рекомендации поребрендингу:
1. Усилить доказательную базу высказываний.
2. Отказаться от деклоративности.

PS каков в реальности автор реплик под ником DmitryDavydov мне лично не известно. Возможно он отличается от своего бренда на форуме. :)

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

23.01.2007 13:59

Profile

Vopros Sostavy^©

Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005

Простите за оффтоп.
Грабли лежали не прямо на дороге, а чуть поодаль и, в принципе, никому не мешали.
Все бы ничего, но народ был упрямый и любознательный.
Проходя мимо: нет, нет, да кто-нибудь наступал на них. Зачем?
На этот вопрос не мог ответить ни наступавший, ни окружающие. Тем более, что итог был заранее известен.
И неизменно, в который раз, получив граблями, наступивший удалялся. Кто-то ругаясь, кто-то философски задумавшись.
А грабли продолжали лежать и ждать следующего.

Народная мудрость: Грабли, лежащие на земле, не будут ударять в двух случаях: если их укладывать так, что бы зубья надежно были "утоплены" в землю, либо если на них не наступать.

--------
Мы не даем свои умные ответы на Ваши глупые вопросы!©
Аукцион. Слон. Хэндмэйд, продается, долго, не спешите! Лица Форума Состав

23.01.2007 13:59

Profile

Actor^©

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: DmitryDavydov© Я понимаю, Вам очень хочется представить всех вокруг элементарными и примитивными... Короля делает окружение... Но, не надо приписывать ни мне, ни всем остальным, придуманные Вами ошибки. Я лично прекрасно понимаю, что сахар - не та категория, где бренд может дать ожидаемый результат. На продажи всегда влияют МНОГО факторов. А Вы постоянно хотите выделить ОДИН. Не бывает так. На продажи сахара будут влиять и цена, и качество упаковки, и место на полке. Марка тоже будет влиять и зачатки бренда тут найти можно - узнаваемость, репутация. Но их значение неразличимо мало по сравнению с более сильными аргументами.

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

23.01.2007 14:01

Profile

Sands^©

Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004

для: DmitryDavydov©
Ошибка сравнивать хлеб и сахар с электроникой.

Кстати, наличие товарного знака данной торговой марки очень часто является причиной покупки той или иной продукции. Особенно если она является "статусной" как электроника или автомобили. И сформировать такое восприятие торговой марки аудиторией - результат длительной работы.
Другое дело такие товары общего потребления: как картошка, сахар или бананы. По поводу последнего тоже ,как оказывается, есть идеи - Бонанза. насколько успешные - посмотрим.
И чего так горячиться. Один из выдающихся умов (уж простите забыл кто), преподавая физику так говорил своим ученикам: если вы не можете объяснить суть своей работы официантке в баре - эта работа никуда не годится. А вас очень тяжело понять, особенно когда вы меняете свои посты.

--------
Поистине неправдоподобно

23.01.2007 14:06

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Bal:

для: Actor©
Я вас умоляю! Ну к чему эти эмоции. Ведь деловой же пост! Если ругательства убрать. :)

Дмитрий не обращайте внимания. Просто стиль высказываний доказывают мою правоту в отношении бренда.

Bal, люди постоянно будут делать одну и ту же ошибку, пока они не поймут, что есть ДВА ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗЛИЧНЫХ ПРОЦЕССА. Первый процесс - это продажи.
Все продается. Все торговые марки. Поэтому обязательно будут ситуации, когда продажи под одной торговой маркой будут выше, чем продажи под другой. Это никакого отношение к бренду.

О бренде мы можем говорить, когда человек СОЗНАТЕЛЬНО ПРЕДПОЧИТАЕТ ОДНУ ТОРГОВУЮ МАРКУ ДРУГОЙ. Это первый шажочек. И как только начинают извлекать деньги именно из торговой марки (потому что предпочтение одной торговой марки может основываться и не на самой ТМ), можно говорить о бренде.

Все остальные размышления о бренде меня не торкают. Вера в то, что бренд и ТМ одно и тоже, делает само понятие бренда ненужным, а разговоры про то, что бренд это просто известная ТМ не проходят подтверждения практикой.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

23.01.2007 14:08

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Sands:

для: DmitryDavydov©
Ошибка сравнивать хлеб и сахар с электроникой.

Sands - электроника выпускается под ТОРГОВЫМИ МАРКАМИ - вы согласны? Безымянной электроники нет. У всех чайников есть имя. Приходит человек купить чайник. И покупает. Просто так получилось, что на чайнике написана ТМ, но для покупателя ТМ не важна. Но статистика показывает, что под такой TM продали столько-то чайников, а под такой - столько. И на этом этапе происходит ошибки. Потому что во многих случаях САМА ТОРГОВАЯ МАРКА БЫЛА НЕ ВАЖНА. Это может быть правдой не только для низкоценового сегмента, но и для дорогого. Не шел человек за Филипсом, но хотел что-то дорогое. Посмотрел, и выбрал чайник. А на нем было написано Филипс. Или Бош. И вот мы получили покупку товара ПОД ТОРГОВОЙ МАРКОЙ. Но это не одно и то же, когда человек СПЕЦИАЛЬНО ПОШЕЛ В МАГАЗИН РАДИ КОНКРЕТНОЙ ТОРГОВОЙ МАРКИ.

Пока мне не удасться заставить ВИДЕТЬ ВАС, что продажи ПОД торговой маркой и продажи ИЗ-ЗА ТМ это РАЗНЫЕ ВЕЩИ - мы ни к чему не придем, потому что вы будете считать, что раз купили товар под этой торговой маркой, то ее купили из-за этой торговой марки. А ЭТО НЕ ТАК!!!

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

23.01.2007 14:17

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:
О бренде мы можем говорить, когда человек СОЗНАТЕЛЬНО ПРЕДПОЧИТАЕТ ОДНУ ТОРГОВУЮ МАРКУ ДРУГОЙ . Это первый шажочек. И как только начинают извлекать деньги именно из торговой марки (потому что предпочтение одной торговой марки может основываться и не на самой ТМ), можно говорить о бренде.

(Курсив мой)

Вот именно! Сознательно предпочитают!!!
Так вот, бренд создается именно для того, чтобы некоторая часть населения "Сознательно предпочитала!!!" Для того чтобы "Сознательно предпочитать" хотя бы эта часть населения имела установки относительно данной торговой марки, позволяющие ей "Сознательно предпочитать". Вот эту создаваемую у населения систему установок, я и предлагаю называть Брендом.

Уф!!!

Я ясно выразился.

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

23.01.2007 14:18

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

Цитата, автор Bal:

для: MBG©
Не заводитесь. :) Нет смысла :(

Не ... мне просто любопытно, до каких пор Дмитрий будет голословно тут спорить, подтасовывать, не разбираясь в вопросе. Приводить несуществующие факты и выдранные из зарубежных блогов цифры. А все серьезно кивать - "да, возможно тут действительно что то есть")))

"Не иметь ни одной мысли и суметь ее выразить - вот как становишься журналистом". К.Краус

Цитата, автор DmitryDavydov:
Потом произошла реорганизация, после этого начали выпускать ДРУГОЙ ТОВАР под ДРУГОЙ ТОРГОВОЙ МАРКОЙ. Там ребята не отковыривали GoldStar и лепили LG. Такого никогда не было.

Это вот это другой товар?)))

LG-GoldStar.jpg

--------

Все витамины интернета

23.01.2007 14:20

Profile

Vopros Sostavy^©

Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005

Эх, Арсения на Вас нет!
Ведь тема-то Один из итогов ребрендинга МТС, а Вы опять обо всем и как всегда ... ???

23.01.2007 14:22

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Bal:

С небольшой поправкой, что сознательное предпочтение именно ТМ. Потому что есть разные ситуации, когда предпочтение отдается не САМОЙ ТМ, а ТОВАРУ под этой ТМ. Это другая ситуация, потому что зачастую именно товар отличается от всех конкурентов, выше на пару голов, а приписывают все "бренду".

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

23.01.2007 14:22

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор MBG:

Это вот это другой товар?)))

Не показывайте свою глупость публично, большинство ассортимента LG и GoldStar НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. То, что вы и нобелевский лауреат можете случайно вытереть попу одной и той же торговой маркой туалетной бумаги, не ставит вас в один ряд с нобелевским лауреатом.

Читайте историю LG, там черным по белому написано, что было сделано. LG выехал не на том, что начал продавать маленькие телевизоры, которые вы приаттачили, под маркой LG. Более того, я не буди не капельку удивлен, если эти телевизоры ОДИНАКОВО ПЛОХО ПРОДАЮТСЯ.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

23.01.2007 14:26

Profile

bal^©

\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:

С небольшой поправкой, что сознательное предпочтение именно ТМ. Потому что есть разные ситуации, когда предпочтение отдается не САМОЙ ТМ, а ТОВАРУ под этой ТМ. Это другая ситуация, потому что зачастую именно товар отличается от всех конкурентов, выше на пару голов, а приписывают все "бренду".

И правильно приписывают. Просто, одна из установок - "ЭТОТ Товар выше на пару голов" :) Бренд возникает ибез наличия ТМ :)
Вот у меня рядом с домом магазинчик с пекарней. Там продают офигительно вкусный и свежий хлеб. Никакой ТМ нет :) Есть бренд - "вкусный хлеб" :) все окресные жители прекрасно понимают, что это значит. Есть система установок без ТМ.
Так же рядом, есть магазин с "советскими традициями качества обслуживания" опять ТМ нет. Но есть установки. :)

Так что все нормально в моей терминологии все работает. ;)

--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\"

23.01.2007 14:34

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:

большинство ассортимента LG и GoldStar НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

Да вы что? оказывается большинство?))) А кто тут капсом кричал про другой товар?
Историю LG видимо вы плохо изучали, иначе бы не стали бы тут такие вещи утверждать.

Я нигде не говорил, что они выехали на маленьких телевизорах, ДиДи. Хватит мне приписывать несуществующих слов.

А может шоу новое откроем, Дмитрий, а?))) У меня время позволяет))) Ну зачем вам тут то при всех позорится?

--------

Все витамины интернета

23.01.2007 14:45

Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:

Торговая марка сто процентно вступает в действие, когда перед вами два чайника примерно в одинаковой ценовой категории и с одинаковыми функциями (фильтр, не знаю, будильник) и вы купите тот, чью торговую марку вы знаете.

Торговая марка - это имя, которое нужно завоевать. Вы даже на форуме знаете примерно под каким ником что человек напишет, и к чьим словам относиться заранее с вниманием, а кого можно с первых слов отправить подальше.

--------
Поистине неправдоподобно

23.01.2007 14:54

Profile

MBG^©

Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004

Цитата, автор Sands:
...и вы купите тот, чью торговую марку вы знаете.

Не обязательно. А если обе знаете? Тут вступают и другие малоподсчитываемые вещи.

--------

Все витамины интернета

23.01.2007 15:03

Постов: 180
Дата регистрации: 10.11.2004

для: MBG©
Ну я же пример привел... При прочих равных выбирают то, о чем имеют представление.

15.06 В мире вообще мало, что обязательно

--------
Поистине неправдоподобно

23.01.2007 15:05