 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мое определение бренда такое
Бренд - это торговая марка, которая приносит деньги своему правообладателю.
****
влияние может быть...отрицательным
|
Дмитрий, вы тут я смотрю кружочки предлагали логические рисовать))) Я думаю вам стоит их нарисовать все же. Вашу логику я давно не пониманию.
Значит торговая марка говорите? Советское шампанское соответственно не бренд? И продажи такие же как у какого нибудь "Вино игристое Праздничное"?
А если это не торговая марка? А скажем сайт, приносящий деньги, то он что, и брендом не является? А если является, то почему mail.ru купили за 500 североамериканских?
А если деньги не приносит марка, но раньше приносила какие сроки устанавливать? Baring купили за 1 фунт (где деньги?!), но что это не бренд думаю никто не станет опровергать. Если же по-вашему определению должен приносить деньги бренд, тогда почему признанные методики того же Интербренда у вас являются залепушными, у вас имеются свои?
Никаких общих для всех и рабочих критериев, кроме тех что у вас в голове я так пониманию нет… Сплошная каша-манка из детсада.
Вообщем это не вопросы, Дмитрий. Отвечать не стоит. Это лишь показатель того что ваши определения по сути верное, но по форме совершенно дурацкие, и похожи на определение, которое я когда то читал:"наркотики-вещества, занесённые в специальный перечень" Самодеятельность это все ваша, паразитирующая на благодушии и милосердии участников форума.)))
"Грешно смеяться над больными людьми!"(с)
|
MBG, вы безграмотное животное, я скоро буду требовать деньги за то, что я из вас человека делаю. Я зарабатываю деньги в интеренете и как раз сейчас разворачиваю домейнерский бизнес. Когда платят миллионы долларов за Sex.Com или Business.Com, платят ЗА ДОМЕННЫЕ ИМЕНА. Вы можете потом зарегистрировать торговую марку "Sex.Com", но ДОМЕН и торговая марка - это разные вещи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.01.2007 15:34 |  |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Да вы что?! Значит разные?!
Охренеть, придурок вы наш... Странно что к вашему определению подходит. Видимо вы что то не понимаете ?!
А точнее то что бренд не только торговая марка, но и даже домен, а точнее ЛЮБОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ, удовлетворяющий определению, и не надо слюной тут плеваться, а то заразите всех еще.
Так что лажа ваше определение.
По другим пунктам я вижу вы все поняли, надеюсь не будете больше бред нести.
Собственно я не просил вас мне отвечать, но видимо ваше обострение дает о себе знать, тяжелый вы наш, придется адекватно отвечать  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 15:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Равшан:
А смысл в этом определении какой? Ну хотите - назовите что-то брендом, не хотите - нет. Ни в том, ни в другом случае ничего не меняется. |
Равшан, от НАЗВАНИЯ ничего не меняется. Как вы считаете, определение "доходного бизнеса" и "убыточного бизнеса" имеют смысл или не имеют смысл? |
Смысл в том, что поняв убыточность бизнеса, вы предпринимаете какие-то шаги. Ваше определение - это просто констатация, не требующая дальнейших действий. |
То есть понятие "убыточного бизнеса" имеет смысл, потому что вы предпринимаете какие-то шаги. А как тогда быть с "прибыльным бизнесом"? Это бессмысленное понятие?
Зря молчите, Равшан. Потому что смысл имеет и понятие убыточного бизнеса, и прибыльного бизнеса. У вас может быть сложный бизнес, часть которого приносит прибыль, а часть которого приносит убытки. И вы абсолютно точно хотите это знать. Это весьма осмысленно.
И то же самое с брендом. Если вы хотите знать, приносить вам бизнес деньги или нет, если вы хотите знать, какие части бизнеса прибыльны, а какие убыточны, и все это имеет смысл, то вы не можете отрицать, что определение того, приносит вам торговая марка деньги или нет (именно ТМ), тоже имеет смысл. Иначе вы будете идти вслепую и не знать, приносят ваши финансовые вложения в (прости-господи) брендинг вам доход, или нет.
При этом, как убыточный бизнес убыточен, знаете ли вы это или нет, так и торговая марка может приносить деньги или нет, знаете ли вы это или нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 15:55 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Господа ключевое в понятии Бренда, вовсе не в его (бренда) определениях, сделанных здесь участниками типа:
Бренд – обеспечивает предпочтительность выбора при покупке, в следствии чего генерируется дополнительный доход (бренд-наценка). Да это все важные его признаки.
Необходимость введения понятия Бренда в его экономической ценности для его владельца:
Бренд – есть нематериальный актив, гарантирующий доход его владельцу в будущем.
Слово «нематериальный» - можно толковать и так: «бренд существует в «мозгах потребителя», у владельца есть лишь право этого владения.
Еще раз обращаю ваше внимание ключевое в понятии Бренд – гарантии дохода в будущем!!!. Ценность Бренда в этом и только в этом!!!
То что Бренд дает (или не дает) доход (брендовую наценку) в настоящем – это не особенно и важно . Точнее важность этого диктуется конкретикой современной/текущей ситуации - это все тактические моменты ведения бизнеса и не более того. И не стоит копья ломать типа - дает ТМ прибыль сейчас или нет. Тем более соревноваться в утонченности формулировок ТМ, ТЗ, Бренда.
В экономике «Будущий доход» имеет совершенно конкретную стоимость – имя ей Современная Стоимость (СС).
Есть Бренд у владельца или его нет – это вопрос его СС. Если СС>0 – есть Бренд, если СС=0 нет Бренда.
Безусловно, не каждый нематериальный актив можно приписать Бренду. При этом просто нужно помнить – Бренд в «Мозгах».
Пример: Вы заплатили огромную сумму денег за 100% охват дистрибьюции вашего пива. Вот этот нематериальный актив (право стоять на полках) – не следует отождествлять с Брендом. Хотя, казалось бы – есть гарантированный ДОХОД в будущем и соответственно есть СС этого. При наличии денег теоретически можно повторить тот же подвиг с дистрибьюцией и для другой ТМ пива и для третьей...
Занять место в «мозгах» и этим самым обеспечить будущий доход это совсем другое дело. А дистрибьюция лишь необходимое условие максимизации СС.
Еще раз. Не важно дает ТМ доп.доход сегодня, важно есть ли у этой ТМ – Современная Стоимость суть - будущий доход, который целиком и полностью зависит от отношения потребителей к этой ТМ.
P.S. Блин пишу и знаю все одно заболтаем мой пост. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Так бы они и было, если бы бренды были бессмертными. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:11 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я зарабатываю деньги в интеренете и как раз сейчас разворачиваю домейнерский бизнес. |
Вам платят за то, что вы тут прикидываететсь придурком? Или за то, что вы он и есть? КЛААААААСС! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Так бы они и было, если бы бренды были бессмертными. |
Дорогой Дмитрий, Современная Стоимость расчитывается для любой длительности денежной ренты (секунда, час, месяц, год, век, тысячелетие, ВЕЧНОСТЬ и т.д.) ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:20 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.01.2007 16:22 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Видимо Дмитрий пишет большой и обстоятельный ответ, собираясь порвать меня на части безупречной логикой и подтвержденными практикой данными?)))
Дмитрий, не трудитесь. Хватит тут уже людей смешить, идите туда где ваши самый благодарные слушатели, соседи по палате - шоу маст гоу он! - http://www.forumsostav.ru/177/18403/1/#255567
Хотя я думаю можно тему закрыть, если Дмитрий признает что он с логикой не знаком, и мы ему это все простим, правда правда...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:23 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: MBG©
Да как же Вам не стыдно?! Вы ставите под сомнение логику человека, который "зарабатывает деньги в интернете"?!
Он уже заработал своей логикой на два "Хаммера", квартиру, загородный дом и виллу на Канарах. Но ему этого мало. Сейчас он начнёт заниматься домейнерским бизнесом. При этом он никогда не составляет бизнес-планов, а постояно вкладывает свои 20 копеек без оглядки, на авось. Но логика ему помогает не обеднеть... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:29 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Пожалуй так :) просто не видел эти посты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:31 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Юра, не стоит забывать, что PV (она же СС) - это не факт, а оценка. Прогноз. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 16:59 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Юра, не стоит забывать, что PV (она же СС) - это не факт, а оценка. Прогноз. |
Олег я не забываю ;) . Расчет NPV (она же СС) делается конечно на основании прогноза. Вот этим действом и занимаются господа из Интербренда и иже с ними - оценка будущих рисков.
Прогноз будущего делается естественно в рамках модели (она как правило до конца не раскрывается оценщиком). Параметры модели – определяются экспертной оценкой
Следует признать тот факт, что для владельцев Брендов, гораздо более значимым является не тот или иной метод собственно самой оценки (модельные принципы), а личность (авторитет) самого оценщика.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 17:39 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Понятно: значит, говоря о 10 годах, необходимых для создания бренда по прибыльности сопоставимых с Тиффани, Татьяна на самом деле имела в виду, что "с помощью моей консультации через 10 лет вы либо создадите такой бренд, либо нет"? Смешно! :)
Дополнено: Сначала написал ответ Юре, а потом увидел, что Татьяна действительно именно это и имела в виду. :) |
Равшан, я не занимаюсь консультациями. Если я и буду создавать подобный бренд, то можете поверить - только для себя. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 17:44 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Тема этой ветки звучит так : «Один из итогов ребрендинга МТС»
Я конечно не Интербренд (в смысле авторитета), НО по результатам Тф-опроса по ~ 10000 москвичей, картина в их «мозгах» складывается такая см. график стоимости Брендов (только г. Москва, не путать с оценками Интербренда для всей географии бренда).
Пока резюме такое: на начало ребренданга МТС (май 06) стоимость Бренда имела максимальное значение, причем стоимость МТС даже немного опережала Билайн!!!, после «яйцевания» идет неуклонное снижение стоимости бренда МТС. Билайн же наоборот не прилично быстро растет как на дрожжах. 
P.S. Прогноз стоимости Бренда строится на соц. опросе респондентов по их планам приход/ухода на бренд («мозги»). Дисконтируется EBITA (приводится ее СС) принятая для всех операторов как ~50% их выручки (это очень близко к действительности). Выручка считается тоже из соц.опроса по их ДОЛЕ и ARPU. Т.о. все данные для выч. стоим. Бренда -одноисточниковые (все в одном опросе)
Очень сильно надеюсь что обсуждение окончено |
|
 | | Бренды (1) МТС и Билайн.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 19:04 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Юрий, а как вели себя эти цифры до начала и в момент старта ребрендинга Билайна? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 20:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Павел, мониторинг начат в момент начала ребрендинга БИ (1 апр. 05). К сожалению я лишь в окт.06 вставил в анкету вопрос про ARPU. Т.о. лишь с октября 05 могу оценивать Реализацию(выручку) операторов= (ARPU*Доля*ГС12+) и как следствие этого проводить оценку стоимости бренда.
Однако, «мозги»: планы ПРИХОДа и УХОДа (Баланс=Приход-Уход) измерялись с самого начала. Эти параметры и есть основа модели стоимости бренда. Вот так они себя вели (ведут) все это время по сей день (см. графики – это 3-х месячные трекинги. Каждая палка ~1500 респондентов).
Хорошо видно, что в плоть до осени 05г. ребрендинг никак не оказывал влияние на рост стоимости Бренда: поскольку Баланс=[приход-уход] –отрицателен!!!
Дело в том, что изначально Билайн заявил, что он напрочь оказывается от «ценовых предложений». По-видимому к этому времени они тоже получили данные об бесперспективности такой рекламной стратегии. И вот уже в августе 06 их знаменитые «2 цента» – это чистое ценовое предложение начало работать + конечно их новый «окрас». Вот с этого момента все у них и поперло. |
|
 | | Билайн1.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 21:17 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Не смешите мои тапочки.
Относительно Вашего подхода и используемых показателей мы в форуме уже говорили.
Обоснованные претензии озвучены.
Больше всего вопросов вызывали Ваши ДОЛЯ и ARPU.
Что с тех пор поменялось?
Ничего. :(
Ваше желание в который раз подсунуть "веселые картинки" понятна.
Но причем тут реальность?:)
P.S. Если все объясняет лояльность по цене и изменения ценовой политики, то причем здесь эффективность ребрендинга?
P.P.S. И поймите, наконец, Москва – это не вся Россия. ;)
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 06:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вы некорректно выбираете параметры, по которым меня можно записать в шарлатаны. Если вы хотите меня записать в шарлатаны по тем же параметрам, по которым им является F3, вы должны прийти на мой сайт, ОПЛАТИТЬ софт или игру и НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬ. Тогда я абсолютно точно шарлатан - потому что вы не получили результата, который оплачивали. |
Замечательно. Воспользуйтесь уже, наконец, моими услугами. ;)
Докажите, что Вы ничего не получили.
Тогда и поговорим о качестве моей работы.
Пока же Вы даже не в состоянии понять общей схемы моего бизнеса.
Вывод. Все Ваши наезды объясняются попыткой использовать известный софистический прием. Коротко его можно сформулировать так: У дураков - дурацкие мысли.
Если не можешь опровергнуть оппонента, дикридетируй его самого.
Старо как мир.
Вы говорили о том, что мы не желаем соглашаться не с идеями, а с Вами лично. Так это Вы не желаете этого делать.
Стоило появиться Actorу,Вы тут же согласились с определением, близким моему. :)
Более того, признались, что одного дохода (прибыли) недостаточно, что могут быть и промежуточные критерии.
Вот только Вашей механики деления ТМ на бренды и нет бренды Вы так и не привели. Опять начали изводить собеседников чередой отвлеченных вопрос, гоняя их по кругу. Так кто здесь изворачивается?
Все Ваши обвинения - голословны. Систематические призывы к здравому смыслу, вероятно, объясняются тем фактом, что Вам самому его не хватает. :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 06:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Еще раз. Не важно дает ТМ доп.доход сегодня, важно есть ли у этой ТМ – Современная Стоимость суть - будущий доход, который целиком и полностью зависит от отношения потребителей к этой ТМ. |
Юра, мне кажется или действительно есть противоречие: в рекламе ты отстаиваешь рисенси (отсутствие долгосрочных эффектов), а в брендинге - что-то типа эдстока (распределенный эффект) или даже хуже? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2007 07:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
 МТС и Билайн.jpg)
