 |
|
|
 |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© Ну для меня, например, все понятно. Как только от ДД просят какие-то методологии или цифры, начинается фигня полная... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.01.2007 13:09 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Actor© Ну для меня, например, все понятно. Как только от ДД просят какие-то методологии или цифры, начинается фигня полная... |
Почему? Никакой фигни нет. Я вам это элементарно покажу. Вы согласны с утверждением Actor, что бренд должен быть известен потребителю и влиять на его выбор? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:12 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Последний раз повторяю: ДАЙТЕ САМИ определения и в рамках этих определений разницу между брендом и ТМ. Все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Последний раз повторяю: ДАЙТЕ САМИ определения и в рамках этих определений разницу между брендом и ТМ. Все. |
Арсений, я ДАВАЛ вам определение. Я его всем давал - бренд - это торговая марка, которая приносит деньги. Все. Если вы смогли установить факт, то вы говорите - это торговая марка является брендом. Если вы НЕ смогли установить этот факт, или смогли установить, что не приносит, вы не можете сказать, что торговая марка является брендом. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:42 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, можно в одном посте, написанном на русском языке, дать Ваши определения ТМ, ТЗ и бренда? Где критерии, отделяющие одно от другого? Утомительно пролистывать всю дискуссию, честное слово. Можно вспомнить курс логики и нарисовать три кружочка... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, можно в одном посте, написанном на русском языке, дать Ваши определения ТМ, ТЗ и бренда? Где критерии, отделяющие одно от другого? Утомительно пролистывать всю дискуссию, честное слово. |
Я не разделяю ТМ и ТЗ.
Мое определение торговой марки такое
Trademark is any name, symbol, figure, letter, word, or mark adopted and used by a manufacturer or merchant in order to designate his or her goods and to distinguish them from those manufactured or sold by others.
Мое определение бренда такое
Бренд - это торговая марка, которая приносит деньги своему правообладателю. О том КАК торговая марка приносит деньги, сказал Actor - она ВЛИЯЕТ НА ВЫБОР. Несомненно, что влияние может быть как положительным, так и отрицательным, поэтому нужно именно положительное влияние, которое статистически увеличивает вероятность того, что покупатель выберет товар именно под вашей ТМ или увеличит вероятность того, что покупатель будет готов заплатить БОЛЬШЕ ДЕНЕГ за товар с вашей ТМ.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:50 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Драгоценный Вы мой, я же говорил - с критериями определения. И КАК это выяснить. КАК посчитать, что ТМ приносит деньги. Прямо по пунктам... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:52 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Дмитрий, я не зря про русский язык говорил. Переведите, пожалуйста:
"Trademark is any name, symbol, figure, letter, word, or mark adopted and used by a manufacturer or merchant in order to designate his or her goods and to distinguish them from those manufactured or sold by others."
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Драгоценный Вы мой, я же говорил - с критериями определения. И КАК это выяснить. КАК посчитать, что ТМ приносит деньги. Прямо по пунктам... |
Давайте. Прямо по пунктам. Давайте первым делом договоримся о КРИТЕРИИ. А потом о том КАК. Итак, считаете ли вы критерий, предложенный Actor, а именно
| бренд должен быть известен потребителю и влиять на его выбор |
критерием, который отделяет бренды от не брендов. Я лично согласен, а вы? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Дмитрий, я не зря про русский язык говорил. Переведите, пожалуйста:
"Trademark is any name, symbol, figure, letter, word, or mark adopted and used by a manufacturer or merchant in order to designate his or her goods and to distinguish them from those manufactured or sold by others."
|
Торговая марка это любое наименование, знак, символ, образ, буква, которые используются производителем или продавцом, чтобы обозначить свой товар, и чтобы отличить его от товаров, который производится или продается другими. Примерно так. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 13:58 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Все, я устал.... ВЫ говорили о возможности определения различия, а не я. Я Вам помогать думать не намерен. И вообще вы меня закончили на сегодня развлекать. Ничего не меняется... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 14:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Все, я устал.... ВЫ говорили о возможности определения различия, а не я. Я Вам помогать думать не намерен. И вообще вы меня закончили на сегодня развлекать. Ничего не меняется... |
Арсений, я говорил и говорю о возможности определения различия. Делается это так. Задается критерий. И потом определяется, соответсвует этому критерию, или не соответсвует. Именно так вы определяете, к примеру, виновен человек или нет. Или яблок у вас в руке, или груша. Поэтому, чтобы ОПРЕДЕЛИТЬ бренд или не бренд, мы должны определить КРИТЕРИЙ, по которому мы будем это определять. Меня критерий, предложеный Actor'ом практически полностью устраивает, с очень небольшими оговорками. Если он вас ТОЖЕ устраивает, давайте будет определять по этому критерию и перейдем к КАК. Если вас НЕ УСТРАЕВАЕТ этот критерий, давайте вы предложите новый. Если вы, я и Actor согласимся на вашем критерии, будет использовать его. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 14:17 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Последний раз повторяю: ДАЙТЕ САМИ определения и в рамках этих определений разницу между брендом и ТМ. Все. |
Арсений, я ДАВАЛ вам определение. Я его всем давал - бренд - это торговая марка, которая приносит деньги. Все. Если вы смогли установить факт, то вы говорите - это торговая марка является брендом. Если вы НЕ смогли установить этот факт, или смогли установить, что не приносит, вы не можете сказать, что торговая марка является брендом. |
А смысл в этом определении какой? Ну хотите - назовите что-то брендом, не хотите - нет. Ни в том, ни в другом случае ничего не меняется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 14:43 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бренд - это торговая марка, которая приносит деньги своему правообладателю. О том КАК торговая марка приносит деньги, сказал Actor - она ВЛИЯЕТ НА ВЫБОР. Несомненно, что влияние может быть как положительным, так и отрицательным, поэтому нужно именно положительное влияние, которое статистически увеличивает вероятность того, что покупатель выберет товар именно под вашей ТМ или увеличит вероятность того, что покупатель будет готов заплатить БОЛЬШЕ ДЕНЕГ за товар с вашей ТМ. |
Actor?? :( Я раньше: http://blog.micromarketing.ru/branding/when-a-brand-becomes-a-brand/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.01.2007 14:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
А смысл в этом определении какой? Ну хотите - назовите что-то брендом, не хотите - нет. Ни в том, ни в другом случае ничего не меняется. |
Равшан, от НАЗВАНИЯ ничего не меняется. Как вы считаете, определение "доходного бизнеса" и "убыточного бизнеса" имеют смысл или не имеют смысл? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 14:51 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Держитесь!
Осталось две страницы и будет 30!!!
Абсолютный рекорд дискуссии - ни о чем и об одном и том же! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 14:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бренд - это торговая марка, которая приносит деньги своему правообладателю. О том КАК торговая марка приносит деньги, сказал Actor - она ВЛИЯЕТ НА ВЫБОР. Несомненно, что влияние может быть как положительным, так и отрицательным, поэтому нужно именно положительное влияние, которое статистически увеличивает вероятность того, что покупатель выберет товар именно под вашей ТМ или увеличит вероятность того, что покупатель будет готов заплатить БОЛЬШЕ ДЕНЕГ за товар с вашей ТМ. |
Actor?? :( Я раньше: http://blog.micromarketing.ru/branding/when-a-brand-becomes-a-brand/ |
Микромаркетинг, ЛЮБОЙ ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК придет к тому же выводу, что вы, я или Actor. Да, мы можем спорить об определении, но КРИТЕРИЙ по которому следует определять бренд - он очевиден и его не трудно идентифицировать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 14:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Равшан:
А смысл в этом определении какой? Ну хотите - назовите что-то брендом, не хотите - нет. Ни в том, ни в другом случае ничего не меняется. |
Равшан, от НАЗВАНИЯ ничего не меняется. Как вы считаете, определение "доходного бизнеса" и "убыточного бизнеса" имеют смысл или не имеют смысл? |
Смысл в том, что поняв убыточность бизнеса, вы предпринимаете какие-то шаги. Ваше определение - это просто констатация, не требующая дальнейших действий. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 15:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Равшан:
А смысл в этом определении какой? Ну хотите - назовите что-то брендом, не хотите - нет. Ни в том, ни в другом случае ничего не меняется. |
Равшан, от НАЗВАНИЯ ничего не меняется. Как вы считаете, определение "доходного бизнеса" и "убыточного бизнеса" имеют смысл или не имеют смысл? |
Смысл в том, что поняв убыточность бизнеса, вы предпринимаете какие-то шаги. Ваше определение - это просто констатация, не требующая дальнейших действий. |
То есть понятие "убыточного бизнеса" имеет смысл, потому что вы предпринимаете какие-то шаги. А как тогда быть с "прибыльным бизнесом"? Это бессмысленное понятие?
Зря молчите, Равшан. Потому что смысл имеет и понятие убыточного бизнеса, и прибыльного бизнеса. У вас может быть сложный бизнес, часть которого приносит прибыль, а часть которого приносит убытки. И вы абсолютно точно хотите это знать. Это весьма осмысленно.
И то же самое с брендом. Если вы хотите знать, приносить вам бизнес деньги или нет, если вы хотите знать, какие части бизнеса прибыльны, а какие убыточны, и все это имеет смысл, то вы не можете отрицать, что определение того, приносит вам торговая марка деньги или нет (именно ТМ), тоже имеет смысл. Иначе вы будете идти вслепую и не знать, приносят ваши финансовые вложения в (прости-господи) брендинг, или нет.
При этом, как убыточный бизнес убыточен, знаете ли вы это или нет, так и торговая марка может приносить деньги или нет, знаете ли вы это или нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 15:26 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Мое определение бренда такое
Бренд - это торговая марка, которая приносит деньги своему правообладателю.
****
влияние может быть...отрицательным
|
Дмитрий, вы тут я смотрю кружочки предлагали логические рисовать))) Я думаю вам стоит их нарисовать все же. Вашу логику я давно не пониманию.
Значит торговая марка говорите? Советское шампанское соответственно не бренд? И продажи такие же как у какого нибудь "Вино игристое Праздничное"?
А если это не торговая марка? А скажем сайт, приносящий деньги, то он что, и брендом не является? А если является, то почему mail.ru купили за 500 североамериканских?
А если деньги не приносит марка, но раньше приносила какие сроки устанавливать? Baring купили за 1 фунт (где деньги?!), но что это не бренд думаю никто не станет опровергать, даже вы. Если же по-вашему определению должен приносить деньги бренд, тогда почему признанные методики того же Интербренда у вас являются залепушными, у вас имеются свои?
Никаких общих для всех и рабочих критериев, кроме тех что у вас в голове я так пониманию нет… Сплошная каша-манка из детсада.
Вообщем это не вопросы, Дмитрий. Отвечать не стоит. Это лишь показатель того что ваши определения по сути верное, но по форме совершенно дурацкие, и похожи на определение, которое я когда то читал: "наркотики-вещества, занесённые в специальный перечень" Самодеятельность это все ваша, паразитирующая на милосердии участников форума.)))
"Грешно смеяться над больными людьми!"(с)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 15:29 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
