 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
[quote]Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Другими словами, торговый знак это ЮРИДИЧЕСКИ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ТОРГОВАЯ МАРКА, а ТОРГОВАЯ МАРКА это ...?
|
Если я правильно понял приведенный выше Вами английский текст, то я с этим определением торговой марки согласен.
Вы не считаете, что лучше не использовать термин "торговый знак", а пользоваться только термином ТОРГОВАЯ МАРКА, деля их на зарегистрированные и не зарегистрированные. |
Предлагаете Гражданский кодекс переписать?
|
Я ничего не предлагаю, но мы должны сразу договориться, потому что для меня нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между торговой маркой и торговым знаком. Я ее не ощущаю. А разница между разница между зарегистрированной и не зарегистрированной торговой маркой есть. И ее просто определить. Потому что если торговая марка и торговый знак это РАЗНЫЕ ВЕЩИ, то тогда вы мне должны сказать - бренд это торговая марка или торговый знак? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.01.2007 12:13 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Другими словами, торговый знак это ЮРИДИЧЕСКИ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ТОРГОВАЯ МАРКА, а ТОРГОВАЯ МАРКА это ...? |
Это клиника...
Товарный знак - юридически зарегистрированные словесные, изобразительные, объемные и другие обозначения или их комбинации, служащие для индивидуализации товаров, выполняемых работ или оказываемых услуг (далее - товары) юридических или физических лиц.
Торговая марка - более широкое понятие, включает комплекс обозначений работ и услуг, в том числе и не регистрируемые юридически. Кстати, само графическое и прочее обозначение торговой марки может и не иметь регистрации (по разным причинам) и не являться ТЗ в юридическом смысле. ТЗ - термин юридический, ТМ - обозначение де-факто существующего. Часто применяются как синонимы, но ТЗ имеет юридический статус, а марка - нет.
Арсений, принял дежурство по сдерживанию ДД в рамках одной темы?  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.01.2007 12:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Нет, для меня бренд и ТМ - это разные понятия. Начинайте объяснения. |
Отлично, но бренд это ТОРГОВАЯ МАРКА, так? Хотя торговая марка не обязательно бренд? У вас такое же мышление. Мы делим именно торговые марки на бренды и не бренда? Да или нет? |
Да согласен, согласен!!! Начинайте по делу, не томите! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:24 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Actor© Ну надо же кому-то. Тем более, что он мне обещал наконец открыть великую тайну по исчисляемому определению разницы между брендом и ТМ. До сих пор добиться этого от ДД никому не удавалось! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Нет, для меня бренд и ТМ - это разные понятия. Начинайте объяснения. |
Отлично, но бренд это ТОРГОВАЯ МАРКА, так? Хотя торговая марка не обязательно бренд? У вас такое же мышление. Мы делим именно торговые марки на бренды и не бренда? Да или нет? |
Да согласен, согласен!!! Начинайте по делу, не томите! |
То есть бренд, это торговая марка, которая ... и далее определение. Если это НЕ торговая марка, то это НЕ БРЕНД по определению и брендом не может быть. Вы согласны, Арсений? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Другими словами, торговый знак это ЮРИДИЧЕСКИ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ТОРГОВАЯ МАРКА, а ТОРГОВАЯ МАРКА это ...? |
Это клиника...
Товарный знак - юридически зарегистрированные словесные, изобразительные, объемные и другие обозначения или их комбинации, служащие для индивидуализации товаров, выполняемых работ или оказываемых услуг (далее - товары) юридических или физических лиц.
Торговая марка - более широкое понятие, включает комплекс обозначений работ и услуг, в том числе и не регистрируемые юридически. Кстати, само графическое и прочее обозначение торговой марки может и не иметь регистрации (по разным причинам) и не являться ТЗ в юридическом смысле. ТЗ - термин юридический, ТМ - обозначение де-факто существующего. Часто применяются как синонимы, но ТЗ имеет юридический статус, а марка - нет.
Арсений, принял дежурство по сдерживанию ДД в рамках одной темы? |
Привидите мне пример торговой марки, которая не является торговым знаком, но является торговой маркой и не может быть юридически зарегистрирована, чтобы я смог вас понять. И скажите, бренд это торговая марка или торговый знак? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:27 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Вы что, издеваетесь????? Заканчивайте тесты и начинайте определение разницы. В него Вы можете включить определение бренда, ТМ, разницы между ними и т.д.
давайте договримся. Или Вы даете определение, или я считаю, что вы в очередной раз пудрите мозги, и сказать Вам нечего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Вы что, издеваетесь????? Заканчивайте тесты и начинайте определение разницы. В него Вы можете включить определение бренда, ТМ, разницы между ними и т.д.
давайте договримся. Или Вы даете определение, или я считаю, что вы в очередной раз пудрите мозги, и сказать Вам нечего. |
Арсений, вы сами меня задерживаете, вы должны сказать, может или не может бренд не быть торговой маркой? Это нужно, чтобы мы договорились, что бренды это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО торговые марки. Свое определение бренда я давно дал - это торговая марка, которая приносит доход. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:31 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Привидите мне пример торговой марки, которая не является торговым знаком, но является торговой маркой и не может быть юридически зарегистрирована, чтобы я смог вас понять. И скажите, бренд это торговая марка или торговый знак? |
Дмитрий! Товарный знак, а не торговый!
Пример - пожалуйста: наберите в поисковике "Жигулевское пиво", и будет Вам счастье! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Отлично, но бренд это ТОРГОВАЯ МАРКА, так? Хотя торговая марка не обязательно бренд? У вас такое же мышление. Мы делим именно торговые марки на бренды и не бренда? Да или нет? |
Бренд - часто используется как синоним и ТЗ и ТМ, но при этом практически всегда подразумевается известность и содержание, выходящие за рамки самого обозначения. Более того брендом, в профессиональном маркетинговом понимании, может быть марка или товар не включающая юридически зарегистрированные элементы - ТЗ ... Итак:
ТЗ - юридически зарегистрированное обозначение товара
ТМ - существующие обозначения товара
Бренд - обозначение товара, известное потенциальному покупателю и способное повлиять на его выбор
1 и 2 - существует независимо от внешнего окружения
3 - существует исключительно благодаря отношению покупателя.
Брендинг - деятельность по созданию именно отношения к товару или марке. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:32 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Готов с Вами согласиться в чем угодно. Например, в том, что бренду обязательно соответствует кака-либо ТМ. Цифирки где, не вижу???? В чем разница между ними??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Привидите мне пример торговой марки, которая не является торговым знаком, но является торговой маркой и не может быть юридически зарегистрирована, чтобы я смог вас понять. И скажите, бренд это торговая марка или торговый знак? |
"Советское шампанское"
Регистрация ТЗ сопряжена с рядом существеных ограничесний. Зарегистрировать как ТЗ нельзя многое, что вполне можно использовать как обозначение торговой марки. Но юридически защить такую марку будет сложно... Но это не всегда нужно. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Отлично, но бренд это ТОРГОВАЯ МАРКА, так? Хотя торговая марка не обязательно бренд? У вас такое же мышление. Мы делим именно торговые марки на бренды и не бренда? Да или нет? |
Бренд - часто используется как синоним и ТЗ и ТМ, но при этом практически всегда подразумевается известность и содержание, выходящие за рамки самого обозначения. Более того брендом, в профессиональном маркетинговом понимании, может быть марка или товар не включающая юридически зарегистрированные элементы - ТЗ ... Итак:
ТЗ - юридически зарегистрированное обозначение товара
ТМ - существующие обозначения товара
Бренд - обозначение товара, известное потенциальному покупателю и способное повлиять на его выбор
1 и 2 - существует независимо от внешнего окружения
3 - существует исключительно благодаря отношению покупателя.
Брендинг - деятельность по созданию именно отношения к товару или марке |
Отлично, Actor, теперь все понятно. Мы с вами, как говориться, на одной странице.
Итак, для вас, как и для меня, критерии определения бренда практически идентичны. Чтобы вы не спорили с моими определениями, я буду использовать ваше, что бренд известен покупателю и способен влиять на выбор.
Теперь остается договориться только по одному моменту, имеет бренд отношение к МАРКЕ или все таки к ТОВАРУ. Вы говорите что бренд имеет отношение И к марке и К ТОВАРУ. Но мне это неясно, потому что мне известны исключительно бренды - марки. Ни одного бренда - товара, я не знаю. Приведите мне пример бренда, который бы был товаром, но не был маркой. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Привидите мне пример торговой марки, которая не является торговым знаком, но является торговой маркой и не может быть юридически зарегистрирована, чтобы я смог вас понять. И скажите, бренд это торговая марка или торговый знак? |
"Советское шампанское"
Регистрация ТЗ сопряжена с рядом существеных ограничесний. Зарегистрировать как ТЗ нельзя многое, что вполне можно использовать как обозначение торговой марки. Но юридически защить такую марку будет сложно... Но это не всегда нужно. |
Понял, отлично. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:40 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Дмитрий Вы меня пугаете... Я с самого начала Вашего присутсвия на форуме только это и говорил... ??? Более того, практически то же самое говорили все остальные Ваши оппоненты... Вы таки научились читать?
Кстати, кажется был какой-то приз тому, кто сможет Дмитрия в чем-то убедить? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Приведите мне пример бренда, который бы был товаром, но не был маркой. |
Бренды-товары (вернее товарные категории по месту происхождения):
Шампанское (аналог, но "не бренд" - игристое вино)
Коньяк
Бренды-марки, превратившиеся в бренды-товары (с утерей прав на марку)
Эскимо
... (см. пост MBG в этой теме)
Кстати, Дмитрий, ровно этиже примеры я приводил Вам примерно год назад... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Дмитрий Вы меня пугаете... Я с самого начала Вашего присутсвия на форуме только это и говорил... ??? Более того, практически то же самое говорили все остальные Ваши оппоненты... Вы таки научились читать?
Кстати, кажется был какой-то приз тому, кто сможет Дмитрия в чем-то убедить? |
Нет, Actor, это ВМЕНЯЕМЫЕ люди могут определить, что такое бренд и зачем он нужен, а большинство людей не могут ответить на вопрос, зачем вам нужен бренд.
Давайте мы решим, имеет бренд отношения к марке или к товару. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Приведите мне пример бренда, который бы был товаром, но не был маркой. |
Бренды-товары (вернее товарные категории по месту происхождения):
Шампанское (аналог, но "не бренд" - игристое вино)
Коньяк
Кстати, Дмитрий, ровно этиже примеры я приводил Вам примерно год назад... |
На основании чего вы сделали вывод, что шампанское или коньяк это бренд? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:51 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Опять... Дмитрий, нет, - снова в этой словесной карусели я участвовать не буду. Извините - ухожу. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Опять... Дмитрий, опять в этой словесной карусели я участвовать не буду. Извините - ухожу. |
Почему, достаточно признать, что бренд это ИМЕННО марка. Это же элементарно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
