 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
И второй вопрос, применительно к Вашей терминологии: "Жигулевское пиво" - это бренд или торговая марка? |
Скорее всего торговая марка. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.01.2007 10:44 |  |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Ответ на Ваш вопрос: нет, не видел ни одного такого человека. Так я правильно понял, что и рекламой называется только то, что приносит деньги? И PR?
Можно в студию Ваше определение торговой марки? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 10:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Ответ на Ваш вопрос: нет, не видел ни одного такого человека.
Можно в студию Ваше определение торговой марки? |
А неработающую рекламу видели? У меня нет СВОЕГО определения торговой марки, я пользуюсь общепринятым определением.
Trademark is any name, symbol, figure, letter, word, or mark adopted and used by a manufacturer or merchant in order to designate his or her goods and to distinguish them from those manufactured or sold by others. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 10:52 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы не ответили на мой вопрос про рекламу и PR...
И еще один вопрос: можно получить от Вас вот какое объяснение: где проходит грань между товарным знаком, торговой маркой и брендом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, Вы не ответили на мой вопрос про рекламу и PR...
И еще один вопрос: можно получить от Вас вот какое объяснение: где проходит грань между товарным знаком, торговой маркой и брендом? |
Ну вот смотрите, живых мертвецов вы не видели? И без проблем это определили. А неработающую рекламу видели или нет?
Что касается различия между торговой маркой и торговым знаком - этот вопрос мне непонятен. Я не знаю, что такое торговый знак. Trademark на русский переводится как ТОРГОВАЯ МАРКА, поэтому это одно и то же, покрайней мере для меня.
А вот различие между торговой маркой и брендом для меня есть. Могу вам его объяснить, но только в одном случае - если разница между торговой маркой и брендом есть и для вас. Если для вас торговая марка и бренд это одно и то же, то это ИДЕНТИЧНЫЕ ПОНЯТИЯ, и для вас различий нет, а если для вас различий нет, то вы не поймете мое объяснение. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:14 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
| Лично я разделяю все эти понятия. Буду рад услышать Ваш вариант объяснения различия. Если можно, на примере "Жигулевского пива" ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Лично я разделяю все эти понятия. Буду рад услышать Ваш вариант объяснения различия. Если можно, на примере "Жигулевского пива" ;) |
Без проблем, только вы должны мне объяснить в чем разница для вас между торговой маркой и торговым знаком, потому что для меня никакой разницы нет, и отсюда пойдет путаница. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:26 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Привожу цитату из Гражданского кодекса
Статья 1477. Товарный знак и знак обслуживания
1. На товарный знак, то есть на обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, признается исключительное право, удостоверяемое свидетельством на товарный знак (статья 1481).
2. Правила настоящего Кодекса о товарных знаках соответственно применяются к знакам обслуживания, то есть к обозначениям, служащим для индивидуализации выполняемых юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями работ или оказываемых ими услуг.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Привожу цитату из Гражданского кодекса
Статья 1477. Товарный знак и знак обслуживания
1. На товарный знак, то есть на обозначение, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, признается исключительное право, удостоверяемое свидетельством на товарный знак (статья 1481).
2. Правила настоящего Кодекса о товарных знаках соответственно применяются к знакам обслуживания, то есть к обозначениям, служащим для индивидуализации выполняемых юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями работ или оказываемых ими услуг.
|
Так в чем разница между торговой МАРКОЙ и торговым ЗНАКОМ. Дело в том, что то определение торговой марки, которое использую я, объединяет эти понятия воедино. Это следует из самого определения. Почитайте его
Trademark is any name, symbol, figure, letter, word, or mark adopted and used by a manufacturer or merchant in order to designate his or her goods and to distinguish them from those manufactured or sold by others.
Торговая марка это любое имя, символ, знак, буква, слово ... и далее по тексту. Для меня торговая марка и торговый знак это ОДНО И ТО ЖЕ. Нам надо сразу утрясти этот момент, потому что я не делю на марки и знаки, а вы делите. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:35 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Вы некорректно выбираете параметры, по которым меня можно записать в шарлатаны. Если вы хотите меня записать в шарлатаны по тем же параметрам, по которым им является F3, вы должны прийти на мой сайт, ОПЛАТИТЬ софт или игру и НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЬ. Тогда я абсолютно точно шарлатан - потому что вы не получили результата, который оплачивали. |
Подводим итог. Вы таки шарлатан. Ибо НЕ ГАРАНТИРУЕТЕ, что потребитель получит РЕЗУЛЬТАТ, которого он добивался. Он получит СОФТ, точно так же, как и у F3 он получит исследования или проведенную РК. А то, что софт (так же как и исследования или РК) решит ПРОБЛЕМУ пользователя, Вы не гарантируете. Разницы я не вижу. Отсюда абсурдность попыток наездов на деятельность агентств.
Вот если бы Вы гарантировали бы решение проблемы пользователя... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:50 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
| для: DmitryDavydov© Товарный знак - это торговая марка, зарегистрированная в установленном порядке и имеющая свидетельство на товарный знак. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:52 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А вот различие между торговой маркой и брендом для меня есть. Могу вам его объяснить, но только в одном случае - если разница между торговой маркой и брендом есть и для вас. Если для вас торговая марка и бренд это одно и то же, то это ИДЕНТИЧНЫЕ ПОНЯТИЯ, и для вас различий нет, а если для вас различий нет, то вы не поймете мое объяснение. |
И мне, и мне!!! Только, пожалуйста, с ЧЕТКОЙ градацией! Без всяких там живых и мертвых, женатых и неженатых.
Смотрим на этот пункт, вычисляем его так-то, если цифра такая - бренд, если цифра такая - трговая марка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:54 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Подводим итог. Вы таки шарлатан. Ибо НЕ ГАРАНТИРУЕТЕ, что потребитель получит РЕЗУЛЬТАТ, которого он добивался. Он получит СОФТ, точно так же, как и у F3 он получит исследования или проведенную РК. А то, что софт (так же как и исследования или РК) решит ПРОБЛЕМУ пользователя, Вы не гарантируете. Разницы я не вижу. Отсюда абсурдность попыток наездов на деятельность агентств.
Вот если бы Вы гарантировали бы решение проблемы пользователя... |
Арсений, гарантия тут абсолютно не при чем. Вопрос не в ГАРАНТИИ результата, а в наличие или отсутсвии оного. Я могу пойти и заказать календари на Kalendar.Ru. Мне абсолютно не важно, гарантируют мне что-то или нет. Если мне сделают календари, то результат будет. Если не сделают, или сделают плохо, то результата не будет, либо это будет плохой результат. Если бы типография Календаря постоянно выдавала плохую продукцию или не выдавала ее вообще, то можно было бы назавать их шарлатанами. Но вы можете пойти в типографию и попросить показать вам календари, чтобы оценить качество, вы можете спросить довольны или недовольны клиенты. В случае же с F3 сознательно избегается проверка на результат, чтобы остутствие результата не было видно. Это РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и делает господин Репьев. Он НИКОГДА НЕ ПРИВОДИТ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ СОБСТВЕННОГО ТРУДА, потому что было бы ясно, что люди, которые прошли его семинары, или рекламные кампании, над которыми он колдовал НЕ ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТОВ, отличных от результатов людей, которые не ходили на его семинары или не пользовались его услугами. Для F3 и для Репьева определение наличие или отсутствия результата ЭТО ТАБУ. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 11:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
для: DmitryDavydov© Товарный знак - это торговая марка, зарегистрированная в установленном порядке и имеющая свидетельство на товарный знак. |
Другими словами, торговый знак это ЮРИДИЧЕСКИ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ТОРГОВАЯ МАРКА, а ТОРГОВАЯ МАРКА это ...? Вы не считаете, что лучше не использовать термин "торговый знак", а пользоваться только термином ТОРГОВАЯ МАРКА, деля их на зарегистрированные и не зарегистрированные. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
И мне, и мне!!! Только, пожалуйста, с ЧЕТКОЙ градацией! Без всяких там живых и мертвых, женатых и неженатых.
Смотрим на этот пункт, вычисляем его так-то, если цифра такая - бренд, если цифра такая - трговая марка. |
Без проблем, Арсений. Для вас торговая марка и бренд это одно и то же или нет? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:03 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: DmitryDavydov© Еще раз. Вы продаете некий продукт БЕЗ гарантии того, что результатом его деятельности потребитель будет удовлетворен. Так? Так.
Исследователи делают ТО ЖЕ самое. И клиент покупает не увеличение продаж, а исследования или РК. Это для Вас доступно? Вы же не гарантируете, что в результате работы Ваших программ производительность труда бухгалтера возрастет на N%? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:06 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: DmitryDavydov© Нет, для меня бренд и ТМ - это разные понятия. Начинайте объяснения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Еще раз. Вы продаете некий продукт БЕЗ гарантии того, что результатом его деятельности потребитель будет удовлетворен. Так? Так.
Исследователи делают ТО ЖЕ самое. И клиент покупает не увеличение продаж, а исследования или РК. Это для Вас доступно? Вы же не гарантируете, что в результате работы Ваших программ производительность труда бухгалтера возрастет на N%? |
Арсений, градация идет по НАЛИЧИЮ ИЛИ ОТСУТСТВИЮ РЕЗУЛЬТАТА, а не ГАРАНТИИ. Гарантия здесь никаким боком не стоит. Мы можете гарантировать результат, но если у вас этого результата нет, не было и не будет, вы шарлатан. Ровно как когда вы НЕ гарантируете результат, и у вас его нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:09 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
[quote]Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Другими словами, торговый знак это ЮРИДИЧЕСКИ ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ ТОРГОВАЯ МАРКА, а ТОРГОВАЯ МАРКА это ...?
|
Если я правильно понял приведенный выше Вами английский текст, то я с этим определением торговой марки согласен.
Вы не считаете, что лучше не использовать термин "торговый знак", а пользоваться только термином ТОРГОВАЯ МАРКА, деля их на зарегистрированные и не зарегистрированные. |
Предлагаете Гражданский кодекс переписать? Кстати, термин звучит все-таки как "товарный знак"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
для: DmitryDavydov© Нет, для меня бренд и ТМ - это разные понятия. Начинайте объяснения. |
Отлично, но бренд это ТОРГОВАЯ МАРКА, так? Хотя торговая марка не обязательно бренд? У вас такое же мышление. Мы делим именно торговые марки на бренды и не бренда? Да или нет? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2007 12:10 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
