 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Тверь ближе к и Николиной горе, чем Екатеринбург, и к реке Истра, а цены в Ебурге выше. О дефицитности участков, даже говорить не буду. Скажите близость к Николинской горе и реке Истра влияет на цену в Твери и Ебурге? |
Все, я пас...
Если для вас Калужское шоссе , км, примерно 20 (какой км. сравнивал я) на ТАКОМ же удалении находится как Тверь... И вы никогда не слышали об эластичности...
Мне просто показалось что вы были трезвым с утра, видимо под вечер доза стала критичной.
Всего доброго Дмитрий. Ответов я так понял не дождусь от вас (одни бесконечные детские вопросы ) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.01.2007 19:09 |  |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| ДД, вы действительно не видите противоречия в том, что бренд вы определяете через добаленную прибыль, а потом пытаетесь доказать, что бренды дают добавленную прибыль? Это же очевидно, что вы замкнули круг, получили self-fulfilling profecy. Именно поэтому в классической маркетинговой литературе бренд определяют через ассоциации, а потом уже анализом доказывают, что те ТМ у которых есть ассоциации приносят больше (ничем другим не объясняемой) прибыли, чем те, у которых ассоциации нет. В среднем, естественно. Ибо есть такие ТМ, у которых есть ассоциации, но нет добавочной прибыли - их меньшинство. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Тверь ближе к и Николиной горе, чем Екатеринбург, и к реке Истра, а цены в Ебурге выше. О дефицитности участков, даже говорить не буду. Скажите близость к Николинской горе и реке Истра влияет на цену в Твери и Ебурге? |
Все, я пас...
Если для вас Калужское шоссе , км, примерно 20 (какой км. сравнивал я) на ТАКОМ же удалении находится как Тверь... И вы никогда не слышали об эластичности...
Мне просто показалось что вы были трезвым с утра, видимо под вечер доза стала критичной.
Всего доброго Дмитрий. Ответов я так понял не дождусь от вас (одни бесконечные детские вопросы ) |
Что значит пас, MBG. ОБЫЧНО, в наших дискуссиях вы несете полную чушь, а мне приходится делать суждения, основанные на реальных данных. В данной дискуссии вы основываетесь на реальных данных, я несу полную чушь, и вы сдаетесь так легко? Я всего лишь хочу показать кое-что.
Объясните мне лучше, на основании чего вы решили, что близость к Николиной горе увеличивает стоимость недвижимости? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:13 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Объясните мне лучше, на основании чего вы решили, что близость к Николиной горе увеличивает стоимость недвижимости? |
мля...
Спросом вначале!
ДАЛЬШЕ ЧТО?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
ДД, вы действительно не видите противоречия в том, что бренд вы определяете через добаленную прибыль, а потом пытаетесь доказать, что бренды дают добавленную прибыль? Это же очевидно, что вы замкнули круг, получили self-fulfilling profecy. Именно поэтому в классической маркетинговой литературе бренд определяют через ассоциации, а потом уже анализом доказывают, что те ТМ у которых есть ассоциации приносят больше (ничем другим не объясняемой) прибыли, чем те, у которых ассоциации нет. В среднем, естественно. Ибо есть такие ТМ, у которых есть ассоциации, но нет добавочной прибыли - их меньшинство. |
Нет Татьяна. Я не ДОКАЗЫВАЮ, что бренды дают добавленную прибыль. Я ДЕЛЮ торговые марки на бренды и не бренды по этому принципу. Потому что и вы, и я, и все здравомыслящие люди отлично знают, что торговая марка как может приносить деньги, так может и не приносить их. Поэтому все торговые марки, которые приносят доход, и факт чего мы можем установить безусловно, я предлагаю считать брендами. Те торговые марки, которые не приносят дохода или те торговые марки, где нам не удалось установить эту взаимосвязь (хотя теоретически она может быть там), а предлагаю не называть брендами.
Что касается эмоций и ассоциаций, это все пройденый день и абсолютно неадекватно. Это определение бренда по "вторичным половым признакам", оно такое же глупое, как если бы вы отказались от определения престижного района на основе того, что люди хотят там жить и готовы платить дороже, а ввели бы определение вроде "это там, где во дворах стоят дорогие иномарки" или "это места, где хотят жить политики и знаменитости". По-моему показатель стоимости квадратного метра и привязка к тому, что этот показатель такой высокий именно благодаря месту, а не самому жилью, более объективный фактор. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Объясните мне лучше, на основании чего вы решили, что близость к Николиной горе увеличивает стоимость недвижимости? |
мля...
Спросом вначале!
ДАЛЬШЕ ЧТО?
|
То ВСЕ участки близкие к Николиной Горе дорогие, а все отдаденные - дешевые. И ни одного престижного места вдали от Николиной Горы нет? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:23 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Все, пока Дмитрий...
Протрезвеете - приходите снова. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:27 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Дмитрий, но как вы можете сказать, что добавленная стоимость достигнута за счет бренда, если вы не можете это доказать? Дело в том, что почти все торговые марки "приносят доход", но только некоторые из них приносят дополнительный доход благодаря бренду. Чтобы выделить эти марки, вам придется дать определение бренда, не завязанное на доход.
Вы ошибаетесь насчет ассоциаций - ассоциации как раз это первичные признаки, а доход - вторичен. Во-всяком случае, так меня учили. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Все, пока Дмитрий...
Протрезвеете - приходите снова. |
MBG, вы слишком просто сдаетесь. Вы знаете, что вы прав, а я не прав. И я это знаю. У вас есть цифры, которые подтверждают вашу правоту, и вы не можете ответить мне на простой вопрос, откуда вы знаете, что именно близость к Никольской Горе влияет на цену, а не другие факторы. Есть ведь и другие престижные места, где близость к Никольской Горе никак не фигурирует. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:31 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, я бы с вами подискутировал - если бы понимал о чем вы со мной спорите и чего хотите добиться своими вопросами. Я вам терпеливо на них отвечал - ожидая вашего резюме. Видимо я ошибался.
Может вы подскажите - вы со мной по какому пункту спорите? Я вполне серьезно спрашиваю.
Какие мои слова заставили вас решить что я доказываю свою правоту а вы пытаетесь доказать обратное? И при чем здесь земля?
Жду внятного ответа. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
Дмитрий, но как вы можете сказать, что добавленная стоимость достигнута за счет бренда, если вы не можете это доказать? Дело в том, что почти все торговые марки "приносят доход", но только некоторые из них приносят дополнительный доход благодаря бренду. Чтобы выделить эти марки, вам придется дать определение бренда, не завязанное на доход.
Вы ошибаетесь насчет ассоциаций - ассоциации как раз это первичные признаки, а доход - вторичен. Во-всяком случае, так меня учили. |
Что значит не могу доказать? Могу. Почему Равшан не ответил на мой вопрос по цене? Откройте любой учебник экономики, почитайте эластичность спроса по цене.
Мы знаем, что цена может влиять на продажи. А может и не влиять. Никаких проблем с тем, чтобы доказать, что цена влияет на спрос при эластичности, и не влияет (мало влияет) при неэластичности нет.
Чтобы доказать, что ТМ может не влиять на продажи, особого ума не надо. Можно продавать капусту под любой ТМ и установить этот факт экспериментально. То, что ТМ может влиять на продажи, тоже можно установить. Но только тогда нам надо оперировать исключительно товарами и категориями, где это на самом деле так. И нам надо продемострировать,что люди СОЗНАТЕЛЬНО делают выбор на основе ТМ, то есть они абсолютно осознанно готовы платить бОльшие деньги за вещичку с брендом, и не готовы (и не платят) за ту же самую вещичку без оного. И что это непроходит незамеченным в финансовых результатах. Что у бухгалтеров LVMH нет никаких проблем с определением того, что они зарабатывают миллиарды НА ТОРГОВЫХ МАРКАХ.
Вот и вся наука. Проблема только в том, что большинство ТМ это НЕ БРЕНДЫ, и как и тот факт, что большинтсво месторасположений не элитны, но вас всегда будут долбить требованиями "докажи, что поселок Дружба в Майкопе - это не престижное место. Я там живу, мне очень нравиться и я из поселка никуда". Вот и попробуй доказать. Вы без проблем определите, что поселок Дружба в Майкопе это не престижное место. Но вот попробуйте мне объяснить КАК вы это сделали, и я вас буду мурыжить на 20 страниц, как и MBG, и вы мне так и не сможете доказать этого. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, я бы с вами подискутировал - если бы понимал о чем вы со мной спорите и чего хотите добиться своими вопросами. Я вам терпеливо на них отвечал - ожидая вашего резюме. Видимо я ошибался.
Может вы подскажите - вы со мной по какому пункту спорите? Я вполне серьезно спрашиваю.
Какие мои слова заставили вас решить что я доказываю свою правоту а вы пытаетесь доказать обратное? И при чем здесь земля?
Жду внятного ответа. |
Вы мне так и не ответили на основании чего вы сделали вывод, что жилье на Ильинке дороже, благодаря близости к Николиной горе (хотя это наверняка так). Вы просто сказали, что жилье на Ильинке дороже, ПОТОМУ что она ближе к Николиной Горе. А КАК вы это определили, вы так и не сказали. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:41 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
И нам надо продемострировать,что люди СОЗНАТЕЛЬНО делают выбор на основе ТМ, то есть они абсолютно осознанно готовы платить бОльшие деньги за вещичку с брендом, и не готовы (и не платят) за ту же самую вещичку без оного.
А потом, нужно продемонстрировать, что бренды, за которые готовы платить больше, действительно получают добавленный доход (= доход сверх затрат на строительство бренда + стандартный уровень доходности инвестиций). Вот и я про то же - вы таки определили бренд вне "получения дохода" и потом доказываете получение дохода через внешнее определение бренда. Точно так же, как я вам и рекомендовала. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:44 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Объясните мне лучше, на основании чего вы решили, что близость к Николиной горе увеличивает стоимость недвижимости? |
19:13
Цитата, автор DmitryDavydov:
на основании чего вы сделали вывод, что жилье на Ильинке дороже... |
19:41
Я вам отвечал.
Вы разучились читать за полчаса?
Внятного ответа как я понял не дождаться. На этом мое участие в вашем этом споре о земле считаю законченным. Если у вас еще есть ко мне вопросы - я открою новое шоу в известной вам ветке форума. Там с удовольствием и пообщаемся.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:45 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор tzyabkina:
И нам надо продемострировать,что люди СОЗНАТЕЛЬНО делают выбор на основе ТМ, то есть они абсолютно осознанно готовы платить бОльшие деньги за вещичку с брендом, и не готовы (и не платят) за ту же самую вещичку без оного.
А потом, нужно продемонстрировать, что бренды, за которые готовы платить больше, действительно получают добавленный доход (= доход сверх затрат на строительство бренда + стандартный уровень доходности инвестиций). Вот и я про то же - вы таки определили бренд вне "получения дохода" и потом доказываете получение дохода через внешнее определение бренда. Точно так же, как я вам и рекомендовала. |
Да, только надо показать, правообладатели торговых марок получают доход именно от этих торговых марок (когда это действительно так). Но вы еще предлагаете оперировать понятиями того, что люди готовы платить за бренд больше по соображениям эмоций, ассоциаций, и так далее. А мне это не нужно, даже если это действительно так. Мне достаточно того, что эта ТМ приносит деньги. А если не приносит, или если мне не удалось установит этого факта, то я это не считаю брендом, несмотря на наличие ассоциаций. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Объясните мне лучше, на основании чего вы решили, что близость к Николиной горе увеличивает стоимость недвижимости? |
19:13
Цитата, автор DmitryDavydov:
на основании чего вы сделали вывод, что жилье на Ильинке дороже... |
19:41
Я вам отвечал.
Вы разучились читать за полчаса?
Внятного ответа как я понял не дождаться. На этом мое участие в вашем этом споре о земле считаю законченным. Если у вас еще есть ко мне вопросы - я открою новое шоу в известной вам ветке форума. Там с удовольствием и пообщаемся.
|
Нет, вопрос не про Ильинку, а про Николину Гору. Как вы определили, что именно Николина Гора так положительно влияет. Вы, к примеру, ничего не сказали про влияние Поклонной Горы. А вдруг она тоже влияет? Как вы определили, что Поклонная Гора НЕ ВЛИЯЕТ, а Николина Гора влияет? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 19:52 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Дмитрий, вы можете сколько угодно пытаться определять бренд через доход. Проблема заключается в том, что это не несет в себе никакой практической информации на тему того, что же нужно делать, чтобы этот доп. доход получить. Из разряда, хорошо быть здоровым и богатым. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 20:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Почему Равшан не ответил на мой вопрос по цене? Откройте любой учебник экономики, почитайте эластичность спроса по цене. |
Дмитрий, не читайте "любой" учебник по экономике. Именно поэтому у вас мешанина в голове. Рекомендую почитать Пола Хейне, у него про цены все написано ясно и понятно.
Цитата, автор tzyabkina:
Именно поэтому в классической маркетинговой литературе бренд определяют через ассоциации, а потом уже анализом доказывают, что те ТМ у которых есть ассоциации приносят больше (ничем другим не объясняемой) прибыли, чем те, у которых ассоциации нет. |
А вот отсюда можно попробовать продвинуться дальше. Татьяна, вы можете привести примеры, доказывающие, что "те ТМ у которых есть ассоциации приносят больше (ничем другим не объясняемой) прибыли, чем те, у которых ассоциации нет"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 21:21 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Равшан - несколько страниц назад я приводила пример с двумя идентичными браслетами, один с брендом, другой - без.
У меня такое ощущение, что все в этой ветке - dejavu all over again. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 21:31 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: tzyabkina©
Татьяна, вы назвали какие-то две ТМ на рынке США и сказали, что одна продается дороже, другая дешевле и все. А я прошу вас привести пример доказательства. Как выявляются ассоциации, какими они должны быть, у какого количества людей, каких людей нужно опрашивать и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 21:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
