 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Равшан, я не требую НИКАКИХ ДОПУЩЕНИЙ. Скажите мне - может ли торговая марка влиять на продажи? С тем, что вы скажите и будем работать, никаких допущений. |
Это очень смешно! Честно!  |
Равшан, цена товара влияет на продажи товара? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.01.2007 16:35 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Bal:
для: Равшан©
Уже не смешно :( |
Бал, дайте мне ответ на мой вопрос - может ли торговая марка влиять на продажи? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 16:36 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бал, дайте мне ответ на мой вопрос - может ли торговая марка влиять на продажи? |
Дмитрий, попробую еще раз: поскольку о связи ТМ и продаж говорите вы, то вы и скажите, влияет или нет, и докажите свое утверждение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 16:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Бал, дайте мне ответ на мой вопрос - может ли торговая марка влиять на продажи? |
Дмитрий, попробую еще раз: поскольку о связи ТМ и продаж говорите вы, то вы и скажите, влияет или нет, и докажите свое утверждение. |
При чем здесь мои утверждения или неутверждения. Мы не пытаемся доказывать утверждения. Мы пытаемся установить факты. Поэтому я пытаюсь установить именно факты. Которые несомненно примите вы, я, Бал, и все читатели форума. И которые будут основываться НА ЦИФРАХ, а не на утверждениях.
Итак, Равшан, может ли цена товара влиять на продажи товара? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 16:47 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Artus©
Цитата, автор Artus:
Мне спор о том, сколько стоит бренд и как посчитать его стоимость кажется совершенно бессмысленным.
|
Вопрос по стоимости скажем доменного имени тоже лежит в той же плоскости. Такой же нематериальный актив.
Вряд ли можно обосновать материальными аргументами стоимость vodka.com, который обошелся Тарико в 3 миллиона американских рублей. Про гугл вообще молчу.
Причем лично для меня совершенно понятно что раз есть такой актив, (причем принципиально неограниченый в цене, в отличие от материального актива, который имеет ограничения по росту, и даже имеет свойство стареть) то его надо как то учитывать и считать. И спор тут скорее в том какой оценке и какими методам стоит доверять и для каких целей она служит.
(Вопрос в том что это бред я лично и не рассматриваю, так как вижу что для больших брендов, которые тут упоминались, собственная капитализация более важна чем чисто производственные стратегии) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 16:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Artus:
Мне спор о том, сколько стоит бренд и как посчитать его стоимость кажется совершенно бессмысленным. |
Артус, вопрос "стоимости бренда" на 100% бессмысленный. Любого человека, который рассчитывает стоимость бренда можно ставить к стенке. Это стопудово не будет утечка мозгов. Но вот вопрос, дает тебе что-то торговая марка в финансовом плане или не дает, это вопрос совсем не бессмысленный. А даже наоборот.
Если вы продаете квартиру, вам абсолютно нет никакого смысла высчитывать "стоимость места". Любому вменяемому человеку должно быть на это глубоко нас..ать. Но вот позволяет ли расположение вашей квартиры продать ее за бОльшую цену или нет, вот на это вам нас..ать никак не может быть. Потому что если вы живете в престижном месте, вы можете выручить за собственную недвижимость на несколько десятков или даже сотен тысяч долларов больше. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Итак, Равшан, может ли цена товара влиять на продажи товара? |
Может. Только зависимость немного другая. Не цена определяет спрос и предложение, а наоборот. И вообще если вдаваться в экономические дебри, то цена - это показатель, объединяющий в себе все существующие рыночные факторы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Итак, Равшан, может ли цена товара влиять на продажи товара? |
Может. |
А не влиять может? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:09 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
... на это глубоко нас..ать.
|
Я же говорю, сегодня Дмтрий более менее трезв.
Раньше он не мог себе позволить пропускать буквы в таких ценных для его постов словах. Ребрендинг?
Если вы продаете квартиру, вам абсолютно нет никакого смысла высчитывать "стоимость места"...
***
Потому что если вы живете в престижном месте, за собственную недвижимость вы можете выручить на несколько десятков или даже сотен тысяч долларов больше. |
Ничего что у тут у вас, Дмитрий, противоречие логическое? Все нормально?
Так насколько больше, это вам кто скажет? на десятки или сотни тысяч usd? лично для меня это деньги.
Оценщик профи вам посчитает или вы на форуме человека из другого города будете расспрашивать? ))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:09 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор MBG:
для: Artus©
И спор тут скорее в том какой оценке и какими методам стоит доверять и для каких целей она служит. |
Ну так цели и первичны. И как правило эти цели меркальтильны и связаны с капитализацией, игрой на бирже и т.п. вещами, имеющими мало отношения к реальным продажам реального товара. А поскольку реальную стоимость бренда можно узнать, лишь продав его, то 99,9% оценок бренда невозможно проверить :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.01.2007 17:13 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
Ничего что у тут у вас, Дмитрий, противоречие логическое? Все нормально?
|
Нормально. Нет НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Потому что люди, которые продают квартиры, расположенные в престижных районах, получают наценку "за место", несмотря на факт, что никто из них стоимость места высчитать не может. Вы ЛИЧНО смогли определить, что участки на одном шоссе стоят дороже, чем на другом.
| Стоимость земли под ИЖС в районе Ильинки - 35 тыс. за сотку. Калужское шоссе - 12 тыс. Разница как говорится на лицо. |
Объясните мне, КАК вы это сделали. И скажите мне, какова "капитализация места" в случае с Ильинкой, и в случае с Калужским шоссе. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:17 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Artus:
А поскольку реальную стоимость бренда можно узнать, лишь продав его, то 99,9% оценок бренда невозможно проверить :) |
Абсолютно согласен. И даже уверен что скажем пепси никто и покупать не будет. Да и вообще с натяжкой можно сказать что есть постоянный "рынок брендов". Тем более уж в России.
Что все равно не мешает такой оценке существовать, так как она вляет на цели владельцев бизнеса, и они естественно
| меркальтильны и связаны с капитализацией, игрой на бирже и т.п. вещами, имеющими мало отношения к реальным продажам реального товара. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:20 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий))) я в 1997 году еще получил диплом оценщика недвижимости (правда он так мне особо и не пригодился), но вам думаю смогу обосновать правильно оценку капитализации земельного участка на разных направлениях Подмосковья. На самом деле одно то что эта земля уже переведена под ИЖС и будет являться НЕМАТЕРИАЛЬНЫМ инструментом повышения капитализации.
И вообще я уже начинаю терять нить спора на 18 странице, о чем вообще предмет? Про браки уже закончились вопросы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:36 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: DmitryDavydov©
Торговая марка, безусловно, может влиять на продажи товара. Хотя бы потому, что сам Товар = Вещь + ТМ + Упаковка + Сервис + ... (сами допишите). Это и есть некий комплекс, который влияет на продажи. Вы, Дмитрий, если судить по Вашим постам, в этой формуле отдаете предпочтение Вещи (ее качествам и свойствам), Сервису (ну или тому, что его заменяет) и чуть-чуть упаковке (для потребительских товарах). При этом относисельно ТМ Ваша позиция более неопределенная. В примерах с продажами сахара (в параллельной ветке, кажется) Вы утверждали, что ТМ влияет на продажи. но я не понял, за счет чего. В других ветках Вы говорили, что не влияет.
Я думаю, что пока ТМ мало влияет на продажи (хоть в положительную, хоть в отрицательную сторону), то говорить про Бренд не стоит. Но как только покупатель сознательно начинает выбирать товар из равных ему по техническим, упаковочным, сервисным и прочим характеристикам, то можно говорить, что торговая марка (все-таки больше юридический термин) переросла в бренд. К слову, если покупатель видит, ну скажем пиво Сокол и говорит "Фу-у-у-у, ни за что его не куплю", то это тоже пример бренда, но неудачного, отрицательно влияющего на продажи. Типа маркетологи хотели, но не шмогли ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий))) я в 1997 году еще получил диплом оценщика недвижимости (правда он так мне особо и не пригодился), но вам думаю смогу обосновать правильно оценку капитализации земельного участка на разных направлениях Подмосковья. На самом деле одно то что эта земля уже и переведена под ИЖС и будет являться НЕМАТЕРИАЛЬНЫМ инструментом повышения капитализации.
И вообще я уже начинаю терять нить спора на 18 странице, о чем вообще предмет? Про браки уже закончились вопросы? |
MBG, как человек, имеющий "диплом оценщика недвижимости", скажите мне геометрически и математически, сотка на Ильинке равняется сотке на Калужском шоссе? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Artus:
для: DmitryDavydov©
Торговая марка, безусловно, может влиять на продажи товара. Хотя бы потому, что сам Товар = Вещь + ТМ + Упаковка + Сервис + ... (сами допишите). Это и есть некий комплекс, который влияет на продажи. Вы, Дмитрий, если судить по Вашим постам, в этой формуле отдаете предпочтение Вещи (ее качествам и свойствам), Сервису (ну или тому, что его заменяет) и чуть-чуть упаковке (для потребительских товарах). При этом относисельно ТМ Ваша позиция более неопределенная. В примерах с продажами сахара (в параллельной ветке, кажется) Вы утверждали, что ТМ влияет на продажи. но я не понял, за счет чего. В других ветках Вы говорили, что не влияет.
Я думаю, что пока ТМ мало влияет на продажи (хоть в положительную, хоть в отрицательную сторону), то говорить про Бренд не стоит. Но как только покупатель сознательно начинает выбирать товар из равных ему по техническим, упаковочным, сервисным и прочим характеристикам, то можно говорить, что торговая марка (все-таки больше юридический термин) переросла в бренд. К слову, если покупатель видит, ну скажем пиво Сокол и говорит Фу-у-у-у, низачто его не куплю, то это тоже пример бренда, но неудачного, отрицательно влияющего на продажи. |
Артус, вы почти полностью повторяете мои собственные мысли. Но почему то вы знаете, что торговая марка может безусловно влиять, и знаете, что то, что марка МОЖЕТ влиять, не значить, что она влияет. И я это знаю. А вот ни F3, ни Bal, ни Равшан не сделали этого утверждения, хотя они это знают не хуже вас или меня. Как вы думаете, почему? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:45 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
"геометрически и математически " равняется. Да и в Калинграде (как ни странно) тоже))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
"геометрически и математически " равняется. Да и в Калинграде (как ни странно) тоже))) |
Тогда почему (за счет чего) сотка на Ильинке в несколько раз дороже сотки на Калужке? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:50 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий - я уже писал:
Цитата, автор MBG:
...увеличить стоимость земельного участка или жилого комплекса естественным образом практически невозможно, в дело вступают нематериальные активы ...
|
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:52 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: DmitryDavydov© Я придумал случай, когда торговая марка не будет влиять на продажи! Это если Вы выпустите новый товар, зарегистрируете ему ТМ, но никому об этом не скажите, нигде не напишите (даже на упаковке) и сами про это быстро забудите. Но как только Вы напишите название ТМ на упаковке, или, не дай бог конечно, расскажите про него знакомым, то Ваша ТМ начнет поступательное движение по пути к бренду. Видимо у Вас с оппонентами разногласия, в какой момент этого самого пути ТМ превращается в бренд :) И еще в терминах проблема. Вы, как я заметил, не совсем корректно используете принятые в теории термины. И оппоненты понимают под ними не то, что Вы. А договориться им с Вами о терминах ох как сложно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.01.2007 17:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
