 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
На самом деле вопрос определения рыночной стоимости не имееет отношения к тому, где вы работаете. И не имеет отношения к тем упражнениям, которыми занимается Интербренд и иные подобные организации. Это нормальный экономический вопрос с нормальным ответом, который дал Винопивец. Иного способа определения стоимости не существует.
А вот вам еще один вопрос из этой же серии: зависит ли цена от себестоимости? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.01.2007 21:05 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: Равшан©
Торгов не было, IPO только планируется. Так что опять оценка. :)
18 января 2006 г. были объявлены результаты оценки стоимости акций. Независимым оценщиком выступила компания Deloitte, а банк Citigroup дал свое позитивное заключение на результаты оценки. Согласно пресс-релизу "Балтики", одна обыкновенная акция пивоваренной компании была оценена в $32,6, исходя из стоимости 100%-го пакета акций в $3,819 млрд.
По оценке Интербренд стоимость Бренда в 2006г. «Балтика» = $1.95 млрд.
Т.о. доля Бренда в стоимости компании составила 1,95/3,82=51%
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:07 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Равшан - под дополнительным доходом подразумевается дополнительный доход от самой ТМ. Его обычно определяют, как разница прибыли, которую можно получить продавая товар под данной ТМ, и той, что можно получить, продавая его как generic (см. мой пример с двумя идентичными серебряными браслетами). Естественно, доход складывается не только из ценовой премии, но и из больших оборотов бренда.
Если вы считаете, что марка, не обладающая никакими ассоциациями (но, например, обладающая известностью), может приносить большой дополнительный доход от ТМ самой (как я его описала) - то хотя бы приведите примеры. Лично я таких примеров не видела.
Определять бренд доходом не имеет смысла по одной простой причине - все, что делает компания должно заканчиваться в итоге дополнительным доходом (система доставки, изменения производственного процесса, система мотивации персонала, и тд). Но меры, которыми, достигается этот доход - разные. Брендинг создает дополнительную стоимость через ассоциации с ТМ, поэтому брендом является продукт брендинга - ТМ с ассоциациями. А вот насколько успешен такой бренд/брендинг уже показывается с помощью доп. дохода.
Никакие пятна не дадут вам устойчивых ассоциаций - именно поэтому в определение включено это слово. Конечно, если вы очень хотите, вы можете из потребителей что угодно вытянуть насчет ассоциаций с любым словом - именно этим обычно пользуются шарлатаны от нейминга, хотите к ним присоединиться?  |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:09 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| Равшан, насчет того, что нет никакого смысла определять бренд - ну тогда и нет никакого смысла со мной разговаривать. Вы же зачем-то это делаете? ;) |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:12 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Равшан:
для: MBG©
На самом деле вопрос определения рыночной стоимости не имееет отношения к тому, где вы работаете. И не имеет отношения к тем упражнениям, которыми занимается Интербренд и иные подобные организации. Это нормальный экономический вопрос с нормальным ответом, который дал Винопивец. Иного способа определения стоимости не существует.
А вот вам еще один вопрос из этой же серии: зависит ли цена от себестоимости? |
Равшан, ну хорошо, для вас не существует. Для всех других существует. И что дальше? Я предложил же вам написать письмо.
Какая цена от какой себестоимости?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:20 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: Равшан©
18 января 2006 г. были объявлены результаты оценки стоимости акций. Независимым оценщиком выступила компания Deloitte, а банк Citigroup дал свое позитивное заключение на результаты оценки.
|
Эта же Deloitte оценивала покупку Балтикой Ярпива.
Кстати выражение "игры" мягко говоря резковато для законодательно и нормативно закрепленной практики , регулирующей слияния и поглощения во многих странах мира , и требующее оценки брэндов. Также эта оценка нематериальных активов используется в обеспечение банковских займов.
Я думаю желающие могут список продолжить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:32 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор tzyabkina:
Бренд - торговая марка, обладающая устойчивыми ассоциациями (имиджем) |
для: tzyabkina©
Мне кажется что здесь не хватает потребителя в этом определении, ЦА.
тогда и не возникнет вопросов про цветовые пятна. Имхо конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:46 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор MBG:
....Эта же Deloitte оценивала покупку Балтикой Ярпива.
|
И Балтику до кучи подсчитали (там же слияние...треба оценка всех игроков коль они не торгуются). А Ярпиво было оценено в $72млн.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:52 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор MBG:
Цитата, автор tzyabkina:
Бренд - торговая марка, обладающая устойчивыми ассоциациями (имиджем) |
для: tzyabkina©
Мне кажется что здесь не хватает потребителя в этом определении, ЦА.
тогда и не возникнет вопросов про цветовые пятна. Имхо конечно. |
Потребитель как раз тут есть - ассоциации могут быть только в голове у потребителей (в данном случае - у тех потребителей, кто знаком с маркой). |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 21:55 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор tzyabkina:
Потребитель как раз тут есть - ассоциации могут быть только в голове у потребителей (в данном случае - у тех потребителей, кто знаком с маркой). |
Все равно например вопросы возникают - Ламборгини может иметь ассоциации для многих людей. Но это знание ничего не даст, так как они не потребители. Бренд самолета может иметь устойчивую ассоциацию у кого угодно, а может и быть не известен вообще публике, и его ЦА при покупке будет десяток человек во всем мире. Поэтому и лично мне тут не хватает в определении тех, для кого эти ассоциации важны и на кого нацелены. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 22:10 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
| MBG, все правильно, те, кто знают марку не обязательно должны быть покупателями или даже ЦА данной марки. Только подумайте сами, если бы вы были ЦА Ламборгини, стали бы вы покупать Ламборгини, если бы у этой марки были такие же ассоциации (пусть не среди ЦА), как у Запора? Если бы вы были владельцем авиакомпании, стали бы вы покупать исключительно ТУ-154, зная какая у них репутация среди населения? Какую долю в удовлетворенности подарком составляет реакция подруг на тот факт, что муж тебе подарил кольцо от Тиффани (Картье, Шопар), даже (и особенно) если эти подруги никогда в жизни в магазин этих брендов не заходили? |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 22:25 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: tzyabkina©
Татьяна, market cap и прочая ебитда - с этим к рыночным аналитикам, я такого не ем. Мне, пожалуйста, массу прибыли от конкретного артикула, отнесенную к свежевложенному доллару инвестора.
Серийные украшения я дамам не дарю. Дамы у меня, понимаете, не серийные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.01.2007 22:29 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Винопивец, давайте теперь вы будете говорить, что вы мне не верите потому что я не могу вам сказать, какая прибыль от конкретного артикула. Знаете, с таким отношением вы далеко пойдете... не в ту сторону. Я вам прокомментировала то, что знаю - сколько украшений Тиффани я вижу на женщинах, сколько из них вышеозначенных браслетов, и то, что за бриллианты, по моему собственному опыту, Тиффани просит намного меньшую маржу, то есть, сопоставимую с другими ювелирами (ах да, какой ужас, у меня "серийное" кольцо из платины с бриллиантами - где уж нам уж до ваших дам). Чтобы понять, что there is there there, мне достаточно знать, что у Тиффани продажи в 10 раз и прибыль в 20 больше, чем у BlueNile.
Можете продолжать ДАртаньянствовать. Лично я предпочитаю вместо тотального отрицания всего, кроме своей собственной гениальности, разобраться, как компания может продавать идентичный товар в 3 раза дороже и оборатами в 10 раз больше конкурентов. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 23:34 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Татьяна,
давайте, прежде всего, согласимся, что у нам с Вами разные способы зарабатывать деньги. Из этого следует, что мы руководствуемся разными теориями и имеем различное представление об их полезности в жизни. Во-вторых, давайте Вы за меня не будете говорить, что я Вам не верю (когда я не поверю - я не постесняюсь об этом сказать). В качестве аванса: я полностью доверяю Вашим суждениям как по поводу Ваших собственных украшений, так и по поводу тех украшений, что Вы видите на других женщинах. В качестве другого аванса: я предполагаю, что Вы аргументируете в форуме с помощью тех же данных, какими убеждаете себя лично и/или своих клиентов. Я также попросил бы Вас заниматься самоуничижением: если Вы еще пару раз повторите, что Вам далеко до моих дам, я Вам просто поверю.
Теперь, когда я проделал все расшаркивания, можно и по делу. Вопрос о том, что нужно делать компании, занимающейся предметами роскоши, чтобы продавать с трехкратной маржой и десятикратным оборотом давно и окончательно исследован. Ответ столь же прост, сколь и неконструктивен: ей нужно выйти на рынок намного раньше и удержаться. Да-да, следите за тем, когда я выйду и выходите на одну остановку раньше. Повторить успех Тиффани можно только случайно - на сегодняшний день в деятельности этой компании нет ничего, что стоит изучать. И единственный совет, который можно дать этой компании, ей уже известен: "Дорогая, ты в большой опасности. Ты уже исчерпала рынок сверхдорогих изделий с высокой маржой. Кстати, а как ты считаешь маржу, Тиффани? Как ты распределяешь операционные затраты? Не показывайнам свою ебитду, ебитду всякая кому угодно покажет. Покажись нам без этой общепринятой бухгалтерской косметики и при свете дня, покажи нам доходы расходы постатейно и поартикульно, и мы многое увидим. Впрочем, нет, не показывай - мы берем деньги за анализ этих данных. Но мы и так видим, спасибо Татьяне Зябкиной, что твоя маржа вовсе не троекратна - она лишь немного выше, чем у компании с существенно меньшими оборотами. Дорогая, у тебе неимоверно раздуты операционные затраты - немудрено с таким штатом и такими сбытовыми расходами. И еще, дорогая, присмотрись как лопаются модные дома. У премиальной ювелирки те же угрозы. Китайцы работают хорошо и дешево. И не все дарят своим дамам сертификаты "куплено у тебя" - многие дарят просто украшения. Так что будь осторожна, дорогая. Ты все еще прекрасно выглядишь, но в твоем возрасте, после стольких десятилетий успеха, нужно очень и очень беречься - печень не обманешь". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2007 00:13 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: MBG© Случаи, когда банк принял в обеспечение бренд - в студию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2007 00:15 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Винопивец, из вашего длинного и запутаного сообщения поняла два момента 1) вы не умеете считать финансовые отчеты (значит, слабо понимаете, откуда берется прибыль компаний) 2) вы считаете, что успех Тиффани случайность. Первое, естетственно, ничего хорошего о вас не говорит. Второе говорит о вас еще более худшее, ибо современный маркетинг дает вполне внятные объяснения успеха Тиффани - что они делали и делают правильно, и как они из полузабытого бренда превратились в household name, увеличив свои продажи в разы, при этом не потеряв своего премиального имиджа. А увлечение китайцами и их возможностями... в США это тоже было популярно лет 15 назад, тоже думали, что бренды типа Тиффани скоро умрут. Но ничего, оказалось, что голубая коробочка с белой ленточкой, она еще очень долго будет символом хорошего вкуса и хорошего подарка.
Не хотелось бы вас огорчать, но мне кажется, вы уже немножко староваты, чтобы переварить новое для вас объяснение сути вещей. У меня тоже по началу проблемка с пониманием брендинга была. Благо, хорошие учителя нашлись. Чего и вам желаю. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2007 01:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Татьяна, я выскажусь проще. Вы явно переоцениваете качество своих сведений. Настолько, что считаете их знаниями. Это не беда - глупых удачников много. Но Вы еще и считаете себя знатоком людей - меня, по крайней мере. Это переводит Вас в категорию безнадежных читательниц Донцовой.
Справка: (1) я не только читать отчеты умею, но и умею находить в них ошибки и (2) молодость проходит быстро. Глупость не проходит никогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2007 04:16 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор tzyabkina:
Равшан, насчет того, что нет никакого смысла определять бренд - ну тогда и нет никакого смысла со мной разговаривать. Вы же зачем-то это делаете? |
Сам я пока ничего не утверждаю, я просто пытаюсь разобраться в ваших утверждениях и устранить в них противоречия.
Определение дается, чтобы с его помощью можно было выявлять общие признаки и взаимосвязи и классифицировать объекты или явления. Если оно не помогает в этом ("хотите называйте, хотите нет"), значит оно не выполняет свое единственное предназначение, а значит и не нужно?
Допустим, тем не менее, что "хотите называйте, хотите нет" было сказано сгоряча, и мы продоложаем давать определение понятию "бренд". Мы остановились на том, что ваше определение недостаточно: необходимость наличия ассоциаций спорно, но недостаточность их для определения явная, поскольку ассоциациями обладает все, просто потому что мышление человека ассоциативно. Можете ли вы предложить какие-то дополнительные условия в свое определение?
| 1) вы не умеете считать финансовые отчеты (значит, слабо понимаете, откуда берется прибыль компаний) |
Что касается расчетов прибыли, рентабельности, ROI, себестоимости и проч., все это не является, как похоже вы предполагаете, чем-то объективным, а находится в прямой зависимости от используемых формул.
| 2) вы считаете, что успех Тиффани случайность. |
Что касается объяснения успеха Тиффани, которые дает маркетинг, то именно в силу того, что они являются объяснениями, делает их полностью бесполезными в практическом плане, потому что они не дают знаний, позволяющих повторить этот успех. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2007 08:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: MBG© Случаи, когда банк принял в обеспечение бренд - в студию. |
Олег на западе это как с добрым утром (токо дай) В России публично за документирован один случай (и то мутный, точнее там был смешанный вариант обеспечения) - это кредит под бренд Ровербук. (http://www.moskb.ru/operative/smi.htm?article=93 )
Бренд- штука серьезная и дорогого стоит - здесь для дискуссии нет места. Другое дело как его (бренд) считать, здесь ДА есть.
P.S. Кредит Овердрафт – по сути и есть обеспечение брендом (знаю что не согласишся со мной) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.01.2007 23:47 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Винопивец, в отличие от вас, я могу оценить качество сведений, ибо я у меня есть опыт работы на тех кухнях, где эти данные (финансовые отчеты публичных американских розничных компаний) готовятся.
Проблема, Винопивец, не в вашем возрасте. Дело в том, что вы выросли в то время, когда не было брендов и их борьбы на умы потребителей. Именно поэтому ваша система восприятия действительности, сформировавшаяся в советско-перестроечное время, отвергает влияние брендов на ваш выбор. А оно есть, просто вы не можете расслабить ограничения вашего восприятия дабы проанализировать и осознать, как это вляние формируется у вас в голове. Ваши дети растут другими. Поэтому, очень рекомендую в качестве подарка вашим супер-женщинам ДВД с "Завтраком у Тиффани" и серебряный браслетик к нему (думаю, в магазине вам ДВД с удовольствием завернут в фирменную голубенькую бумажку). Посмотрите, как они отреагируют, опять же, не забудьте меня поблагодарить. :D |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.01.2007 00:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
