 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Кто это Вам сказал? ;)
Допустим, мы даже внесем Ваше ценное замечание в мое определение. Хотя от него и несет за версту гомофобией. Что это меняет. Я могу дополнить свое определение, уточнение того, что партнер исключительно женщина и обязательно человек, а не андроид. Что это меняет? |
F3 - ваш критерий ошибочен. Согласно вашему критерию, мужчина, который ведет совместное хозяйство и имеет регулярные половые отношения - женат. Все остальные - не женаты. Сразу становиться ясно, что критерий нерабочий. Представьте себе, что у женатого мужчины не функционируют половые органы. У него импотенция. Следовательно - он не женат? Вы так считаете? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.01.2007 13:00 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Я вот отвечу. В соотвествии с мои определением нет. Так как для меня важнее процесс и результаты, а не его формальная фиксация. В соотвествии с Вашим, хотя Вы его до конца так и не сформулировали, вероятно, да. Но как он может иметь жену сидя в камере? В камере жены нет. ;) |
F3, вы согласны с тем, что Михаил Ходорковский в данный момент женат. И женат от вне зависимости от того, какое определение дам я, вы, или еще кто? Вы согласны с этим? Если нет, то напишите, что вы считаете, что Ходорковский не женат. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:03 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима, как взрослые люди. Половая дисфункция не означает автоматического отсутствия половой жизни.
В целом же Вы путаете возможность использования определения на практике и его валидность (соответствие, адекватность реальности).
В то же самое время обладание женой может быть, в том числе, истолковано, как регулярная половая жизнь. Соответственно отсутствие последней может заставить, в таком случае, нас усомниться в реальности обладания женой и «женатости» вообще.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:04 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Я Вам уже написал. Начинаю подозревать в дисфункции. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Дима, как взрослые люди. Половая дисфункция не означает автоматического отсутствия половой жизни.
В целом же Вы путаете возможность использования определения на практике и его валидность (соответствие, адекватность реальности).
В то же самое время обладание женой может быть, в том числе, истолковано, как регулярная половая жизнь. Соответственно отсутствие последней может заставить, в таком случае, нас усомниться в реальности обладания женой и «женатости» вообще.
|
Это не важно. Вы утверждаете, что женатый человек, который НЕ ИМЕЕТ РЕГУЛЯРНОЙ ПОЛОВОЙ СВЯЗИ С СУПРУГОЙ - является неженатым, так? Все женатые зеки, космонавты, моряки, путешественники являются холостыми, так? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Я Вам уже написал. Начинаю подозревать в дисфункции. ;) |
Я вас правильно понял? Михаил Ходорковский является НЕЖЕНАТЫМ? Не смотря на то, что у него есть жена и он состоит в законном браке, так? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:11 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ма-ма...  ключевой вопрос всего брендинга-маркетинга - регулярность половых связей у Ходорковского...
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.01.2007 13:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Ма-ма... ключевой вопрос всего брендинга-маркетинга - регулярность половых связей у Ходорковского...
|
Видите ли. Я считал, что есть женатые мужчины и неженатые. И я так же (наивно) верил в то, что можно найти простой критерий, по которому мы сможем без проблем отделить женатых мужчин от неженатых. Я абсолютно был уверен, что существование женатых и неженатых мужчин это ФАКТ. Но вот, оказывается, что есть люди, для которых определение семейного статуса Ходорковского является безумно сложной проблемой, потому что нет определения того, сего и третьего.
А вы говорите бренд. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:31 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
….. даю определение бренда. Бренд - это торговая марка, которая приносит дополнительную прибыль за счет самой себя….. |
Дмитрий, уф... наконец я понял вас. :)
вы дали абсолютно адекватное ;) определение бренду (я его выделил выше). |
Юра, ну может тогда вы объясните, как расчитывается «брендовая наценка»? |
Равшан, для тебя не поленюсь изложить не хитрую арифметику:
по Интербренду так:
1ый шаг: Считается коэффициент эффективности капитала в конкретной отрасли:
- коэфф=[Объем продаж отрасли]/[задействованный капитал в отрасли] (пусть коэфф.=0,5)
2-ой шаг: Далее (по этому среднему по отрасли коэфф.) для оцениваемого Бренда считается капитал который должен обеспечить его фактический объем продаж (примем 100 у.е. в год.), тогда
КАПИТАЛ = 100*0,5=50
3-ий шаг: Далее, используются норма возврата инвестиций (для каждой отрасли своя) для вычисления т.н. «не брендовых факторов» (примем эту норму в 10% в год)
Не брендированный доход = капитал*норму=50*10%=5 у.е. в год.
4-ый шаг: оценка Дохода на Бренд (или наценка). Пусть в отчетности компании указана операционная прибыль- налоги = 10 у.е. в год. тогда:
Брендовая наценка = 10у.е – 5у.е= 5у.е
5-шаг: Стоимость Бренда = будущему доходу создаваемому «Брендовой наценкой»:
Стоимость Бренда = 5у.е.* (Бренд- мультипликатор) – это дискантер.
P.S. У Интербренда: для «идеального Бренда» Бренд- мультипликатор=20 (это эквивалент бесконечной ренты по ставке 5%годовых, или 1/5%=20)
Вот именно в этой методологии и строится оценка Брендов от Интербренд . Которую иногда так бурно обсуждают. 
P.S. Равшан, у меня конечно есть свой подход на все «это». А как иначе. ;)
Примечание: Хочу высказать свою благодарность за популяризацию темы "стоимость Бренда" - Олегу Чернозубу |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:38 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Actor:
Ма-ма... ключевой вопрос всего брендинга-маркетинга - регулярность половых связей у Ходорковского...
|
Думаю, что в своей нынешней резиденции он испытывает некоторые проблемы в этом вопросе.. Хотя... иногда бренд маркетингу не помеха... |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 13:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Я так примерно и думал. Это просто игры с цифрами, дающие вам в конечном итоге некую брендову наценку, которая имеет отношение к чему угодно, но только не к восприятию потребителем торговой марки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 15:20 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Юрий Рязанов©
Я так примерно и думал. Это просто игры с цифрами, дающие вам в конечном итоге некую брендову наценку, которая имеет отношение к чему угодно, но только не к восприятию потребителем торговой марки. |
Не понял по тексту кому вам ??? Мне лично это ничего не дает!
Касаемо "игр с цифрами" - так любая оценка - это игры с цифрами. Я честно изложил здесь метод Интербренда " про Брендовую наценку" и не более того. И чуть коснулся способа ее(наценки) дисконтирования (суть стоимость бренда), собственно в способе вычисления дисконтера и зашито ноу-хау (их знаменитая S-кривая даже патентована  ), а наценку считай как кому удобно - не наказуемо. ;) Другое дело на что ее умножать! Там собака порылась...
Прим. S-кривая по которой и вычисляется сколько времени в будущем проживет этот денежный поток(наценка). У Интербренда, как я писал выше максимальное время 20 лет!!! (это когда эксперты присвоили Бренду все 100 баллов). Это игры типа «Угадайка» будущего – есть любимый конек Винопивца  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 16:08 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
А разве Юрий утверждал что это дает ему что то? Да и к тому же никто тут из присутствующих и не упоминал что эти "игры" имеют отношение к восприятию потребителем . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 16:20 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор tzyabkina:
Равшан,
Бренд - торговая марка, обладающая устойчивыми ассоциациями (имиджем).
http://www.zyabkina.com/branding/glossary.htm
Если вас интересует, что я понимаю под "ассоциациями", и "устойчивостью", я могу тоже объяснить (я без издевки, исключительно в целях полного понимания). |
Вообще-то, конечно интересует, потому что без объяснения "устойчивых ассоциаций" определение не будет достаточным.
Ну а дальнейшие ваши объяснения, честно говоря, звучат довольно противоречиво. Например:
1. С одной стороны бренд должен обладать устойчивыми ассоциациями, но может при этом и не обладать брендовой премией. А торговая марка может быть брендом в случае, если она приносит брендовую прибыль, при этом обладание устойчивыми ассоциациями не обязательно, потому что, если ТМ была бы обязана обладать при этом устойчивыми ассоциациями, то по определению "бренда" условия получения брендовой прибыли было бы излишним. А раз так, то нарушаются условия определения "бренда".
2. "Бренд есть способ достижения материальных выгод", но при этом материальную выгоду могут приносить только те бренды, которые могут дать потребителю уникальные выгоды, за которые потребитель желает достаточно платить. Получается, что если бренд не помогает достигать материальные выгоды, то зачем он не работает как способ, а соответственно не может называться брендом?
Есть и другие вопросы, например:
- Утверждение, что "все ТМ, которые обладают положительной стоимостью являются брендами (обладают ассоциациями)" делает непонятным критерий, по которому определяется наличие ассоциаций.
- Ну и как в случае с ДД, непонятно, по какой же формуле вы высчитываете "положительную стоимость", приносимую ТМ ("брендовую премию"). |
1. Это утверждение не верно. Только те ТМ, которые обладают ассоциациями, могут приносить дополнительный доход. Бренды - подмножество ТМ. Приносящие дополнительный доход ТМ - подмножество брендов.
2. Это хороший вопрос - зачем существует бренд Ламборгини, если он не приносит никакого дохода? Иногда бренд существует по прихоти хозяев, и иногда можно взять этот бренд и переделать бизнес так, чтобы бренд начал приносить доход. Вы можете не называть Ламборгини брендом, я буду, вот и все.
Ассоциации - это когда вы спрашиваете потребителя, знакомого с ТМ, что с этой маркой ассоциируется. Обычно измеряется по шкале. Устойчивые ассоциации - должны быть устойчивы во времени и по группам потребителей. |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 18:03 | |
|
|
|
Постов: 313
Дата регистрации: 07.06.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: tzyabkina© Нет, я имею в виду, что масса прибыли от браслетов за 55 превышает массу прибыли от браслетов за 185. |
Вы правы с точностью до наоборот. Браслеты, которые я вам показала, являются для Tiffany & Co. артикулом номер один. Из тех украшений, что должны быть подарены каждой уважающей и считающей себя модной молодой женщине, проживающей в крупном городе США. BlueNile продает бриллианты с минимальной наценкой, но и серебром тоже балуется, особенно, если это knock-off .
Вот финансовые показатели этих компаний:
NILE TIF
Market Cap: 604.9M 5.27B
Employees: 133 8,100
Qtrly Rev
Revenue (ttm): 234.09M 2.52B
Gross Margin
(ttm): 20.69% 56.20%
EBITDA (ttm): 20.85M 509.16M
Oper Margins
(ttm): 6.80% 15.61%
Net Income
(ttm): 12.60M 253.68M
Винопивец, я знакома с вашим отношением к брендингу, именно поэтому я задавала вам этот вопрос. Теперь давайте подумаемаем, почему кто-то может сознательно выбрать браслет за $185, зная, что наверняка найдет практически идентичный за $55 или даже меньше? Допустим, что бы вы подарили жене на какую-нибудь не очень круглую годовщину свадьбы или на день Св. Валентина, если бы знали, что браслеты она носит? |
|
--------
С уважением,
Татьяна Зябкина |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 18:18 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Не понял по тексту кому вам ??? Мне лично это ничего не дает! |
для: Юрий Рязанов© и MBG©
Когда я говорил "вам" я имел в виду не лично вас, а людей готовых играть в эти не имеющие к реальности игры в "объективную" стоимость бренда (или чего-либо иного).
| Касаемо "игр с цифрами" - так любая оценка - это игры с цифрами. |
Согласен, но оценка оценке рознь. Какая-то оценка помогает принимать управленческие решения, а какая-то помогает вводить в заблуждение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 20:35 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Это ваше право прислушиваться или нет к мнению людей, готовых играть в такие "игры". Погоды это право не изменит ни для Балтики, ни для Интербренда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 20:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор tzyabkina:
1. Это утверждение не верно. Только те ТМ, которые обладают ассоциациями, могут приносить дополнительный доход. Бренды - подмножество ТМ. Приносящие дополнительный доход ТМ - подмножество брендов. |
Бог с ней с чистотой определения. Но вопрос тем не менее остается, даже три: как определить, есть "дополнительный доход" или нет и сколько он составляет? почему "только те ТМ, которые обладают ассоциациями, могут приносить дополнительный доход" - как выявить связь между ассоциациями и дополнительным доходом? поскольку ассоциации могут приносить, а могут и не приносить дополнительный доход, значит они - необходимое но не достаточное условие, а что еще нужно, чтобы получать от бренда дополнительный доход?
| Вы можете не называть Ламборгини брендом, я буду, вот и все. |
Ну если вы допускаете такую вольность в определениях - кто хочет называет, кто не хочет не называет, тогда смысла в термине "бренд" не остается вообще.
| Ассоциации - это когда вы спрашиваете потребителя, знакомого с ТМ, что с этой маркой ассоциируется. Обычно измеряется по шкале. Устойчивые ассоциации - должны быть устойчивы во времени и по группам потребителей. |
Предлагаю эксперимент: возьмите ТМ-небренд (или любое слово) и спросите у людей, какие у них возникают ассоциации. Судя по фильмам (и анекдотам) у людей возникают ассоциации, даже когда им показывают простые чернильные пятна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 20:47 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: MBG©
Так какова же все-таки реальная стоимость Балтики? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 20:48 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: Равшан©
Вы меня спрашиваете? Я разве на Балтику работаю? Я просто вам говорю о том, что есть методики по оценке таких нематериальных активов как "стоимость бренда". Интербранд не один такой , есть еще и BrandFinance и куча других методик. Если существуют нематериальные активы - значит их стоит считать. Как считают другие нематериальные - скажем интеллектуальную стоимость, инновации, произведения искусства. Вы кончно можете сказать что Пикассо слишком завышен по цене, и посчитать стоимость красок и холста, но погоды это не сделает.
Предложите свою оценку стоимости дополнительных доходов или суммарную для бренда, я думаю все с удовольствием ее рассмотрят.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 20:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
