 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, ваши примеры это все хорошо и полезно, когда они(примеры) приводятся как иллюстрация для лучшего понимания определения этого понятия. Сформулируйте пжл. Ваше: Что есть Бренд?
|
….. даю определение бренда. Бренд - это торговая марка, которая приносит дополнительную прибыль за счет самой себя…..
|
Дмитрий, уф... наконец я понял вас. :)
вы дали абсолютно адекватное ;) определение бренду (я его выделил выше). Если быть точнее это определение для «Брендовой наценки», но это не суть важно. ;)
P.S. Брендовую наценку прошу не путать с премией на ед. товара, в общем случае стоимость продукта может быть даже и чуть ниже рыночной, а «дополнительная прибыль» делается на объемах. Эта ошибка очень часто встречается в книга/статьях.
Именно на этом определении и строится ВСЯ методология оценки Бренда от «Интербренд». К сожалению данное вами определение очень трудно прочитывается, когда вы его иллюстрируете многочисленными примерами (увы вы же его сами и забалтываете). :(
P.S. У Интербренда: Стоимость этой самой «доп.прибыли» (здесь уже следует употреблять слово Бренд) умножается на «Бренд-мультипликатор» – это эквивалент дисконтирования будущих денежных потоков (ноу-хау Интербренда).
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.01.2007 01:12 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор tzyabkina:
Равшан,
Бренд - торговая марка, обладающая устойчивыми ассоциациями (имиджем).
http://www.zyabkina.com/branding/glossary.htm
Если вас интересует, что я понимаю под "ассоциациями", и "устойчивостью", я могу тоже объяснить (я без издевки, исключительно в целях полного понимания). |
Вообще-то, конечно интересует, потому что без объяснения "устойчивых ассоциаций" определение не будет достаточным.
Ну а дальнейшие ваши объяснения, честно говоря, звучат довольно противоречиво. Например:
1. С одной стороны бренд должен обладать устойчивыми ассоциациями, но может при этом и не обладать брендовой премией. А торговая марка может быть брендом в случае, если она приносит брендовую прибыль, при этом обладание устойчивыми ассоциациями не обязательно, потому что, если ТМ была бы обязана обладать при этом устойчивыми ассоциациями, то по определению "бренда" условия получения брендовой прибыли было бы излишним. А раз так, то нарушаются условия определения "бренда".
2. "Бренд есть способ достижения материальных выгод", но при этом материальную выгоду могут приносить только те бренды, которые могут дать потребителю уникальные выгоды, за которые потребитель желает достаточно платить. Получается, что если бренд не помогает достигать материальные выгоды, то зачем он не работает как способ, а соответственно не может называться брендом?
Есть и другие вопросы, например:
- Утверждение, что "все ТМ, которые обладают положительной стоимостью являются брендами (обладают ассоциациями)" делает непонятным критерий, по которому определяется наличие ассоциаций.
- Ну и как в случае с ДД, непонятно, по какой же формуле вы высчитываете "положительную стоимость", приносимую ТМ ("брендовую премию"). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 08:30 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор DmitryDavydov:
….. даю определение бренда. Бренд - это торговая марка, которая приносит дополнительную прибыль за счет самой себя….. |
Дмитрий, уф... наконец я понял вас. :)
вы дали абсолютно адекватное ;) определение бренду (я его выделил выше). |
Юра, ну может тогда вы объясните, как расчитывается «брендовая наценка»? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 08:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Повторяюсь, НИКАКИХ проблем с определением того, что торговая марка приносит деньги, когда она действительно их приносит
НЕТ. И таких ситуаций, когда торговая марка приносит денег - мало, как и ситуаций с затоплением. Никаких методологий с затоплением квартиры человеку не нужно. |
Вы знаете, а вот есть оценочные конторы, что оценкой ущерба занимаются. Абсолютные дармоеды. Я ведь и сам в курсе, что меня затопило.
А еще я уверен, что, в связи с глобальным потеплением, затопило не только меня, но и весь город. Докажите мне обратное? :)
Алкаш, что жил этажом выше, систематически топил прежних хозяев. И состояние потолка в кухне было таким, что сложно было уже сказать свежие это протечки или месячной, а может полугодовалой давности.
С ком приветом!
|
F3 - вы занимаетесь выдумыванием. Определить - затопило вас или нет, нет НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. А оценка ущерба НИКАК не связанна с этим. Приходит агент и смотрит, что пострадало. И потом оценивает, во сколько встанет все отремонтировать. Это абсолютно разные вещи. То же самое и с пожаром. Определить был пожар или нет - никаких проблем. Профи иногда могут и определить причину пожара - поджог, замыкание, сигарета в постели. Но страховые агенты не нуждаются в методике "а как определить был пожар или нет". Нет в этом никакой необходимости. Для того, чтобы высчитать ушерб не нужно никаких методик, ни по определению затопления, ни по определению пожаров. Я не слышал, чтобы люди сидели над газовой горелкой на кухне или перед свечкой и жарко спорили, пожар ли это, потому что это "огонь в доме". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
- Ну и как в случае с ДД, непонятно, по какой же формуле вы высчитываете "положительную стоимость", приносимую ТМ ("брендовую премию"). |
А зачем, Равшан? В чем смысл? Вы согласны, что Кока-Кола зарабатывает (в том числе) и на собственной торговой марке? Что она является брендом по моему определению (торговая марка, которая зарабатывает деньги за счет самой себя). Что тоже самое происходит с Nike?
Есть много залепушных вычислений. Я встречал цифры, что себестоимость Кока-Колы 3 цента, продается она за 25, следовательно остальное - плата за "бренд". Сделать Nike стоит 3 доллара, стоят они за 50, значит чуть ли не 100% платы - это бренд. Это, разумеется, фигня полная, потому что не учитывает ни стоимость дистрибуции и другие факторы.
Нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В МИРЕ, который мы мог сказать, столько банок Кока Колы или пар Nike продаются из-за торговой марки, а сколько ПОД торговой марки. Этого не знают даже директора этих компаний. Никто из них не знает реально, столько приносит именно бренд.
НО! Так как в этих компаниях ТОРГОВАЯ МАРКА ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ, то это генерит огромное количество средств, которые просто не могут быть незамеченными.
Самое интересное, что никакой необходимости бизнесу в методике определения бренда НЕТ. Это нужно только прохиндеям, чтобы обманывать бизнес, своими сказками про "ущерб бренду" или "капитализации бренда".
Если вы согласны с тем, что Кока Кола и Nike
а. Извлекают дополнительные доходы из собственной ТМ
б. Являются брендами
то, объясните мне, для чего вам методики вычисления и определения, если НА ПРАКТИКЕ можно иметь бренд и извлекать из него миллиарды без всего этого? Если этим УЖЕ ЗАНИМАЮТСЯ компании, которые я привел в пример? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Микромаркетинг:
Бренд становится брендом тогда, когда люди начинают учитывать его при принятии решений.
|
Именно, на девятой странице текста, появился чуть ли ни единственный человек, которые понимает что такое бренд. Ассоциации, эмоции, узнаваемость - это полная туфта. Именно когда имеется РЕАКЦИЯ, то есть торговая марка становится ФАКТОРОМ при покупке, торговая марка начинает "обрендиваться". Если торговая марка "один из факторов", то бренд из этого не сделаешь. Если человек сознательно делает выбор благодаря ТОРГОВОЙ МАРКЕ, а не другим показателям, именно тогда ТМ начинает зарабатывать и "брендеветь". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дима. Это Вы занимаетесь выдумыванием.
Ну вот Вам уже и потопа мало.
Сейчас у Вас пожар. :)
Вы описываете ситуация когда все сгорело.
А я Вас прямо спрашиваю, мне, как потерпевшей стороне, не терпится знать: кто виноват и что делать?
В этом Вам тоже здравый смысл помогает? :)
P.S. Внимательнее стоит читать. Факт затопления фиксируют работники жэка. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:32 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Дима. Это Вы занимаетесь выдумыванием.
Ну вот Вам уже и потопа мало.
Сейчас у Вас пожар. :)
Вы описываете ситуация когда все сгорело.
А я Вас прямо спрашиваю, мне, как потерпевшей стороне, не терпится знать: кто виноват и что делать?
В этом Вам тоже здравый смысл помогает? :)
P.S. Внимательнее стоит читать. Факт затопления фиксируют работники жэка. |
F3, скажите мне, чем женатый человек отличается от неженатого? Самый простой и полный критерий. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:37 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Равшан:
- Ну и как в случае с ДД, непонятно, по какой же формуле вы высчитываете "положительную стоимость", приносимую ТМ ("брендовую премию"). |
Если вы согласны с тем, что Кока Кола и Nike
а. Извлекают дополнительные доходы из собственной ТМ
б. Являются брендами
то, объясните мне, для чего вам методики вычисления и определения, если НА ПРАКТИКЕ можно иметь бренд и извлекать из него миллиарды без всего этого? Если этим УЖЕ ЗАНИМАЮТСЯ компании, которые я привел в пример? |
Мне непонятно, как вы различаете, кто приносит, а кто нет. Почему например, КК и Найк "извлекают дополнительные доходы из собственной ТМ", а АТиТ и Балтика - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:38 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дык, это.
Тово самого. Тоже хочется за счет бренда продавать?
Вы об этом не думали?
Они же бренды тоже не с пустого места появились.
Или им просто "крутно" повезло и они "оказались там, где нефть"?
А почему мы этого счастья лишены?
Или заветный артефакт дается не всем?
А понял. Это же Огневушка-Поскакушка. Как я мог забыть!?! :))))))))))))))) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:43 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Мне непонятно, как вы различаете, кто приносит, а кто нет. Почему например, КК и Найк "извлекают дополнительные доходы из собственной ТМ", а АТиТ и Балтика - нет. |
Элементарно, Ватсон. Сейчас объясню, только нужно сначало договориться. Вы лично считаете, что торговая марка ВООБЩЕ МОЖЕТ приносить деньги за счет себя? Что такое встречается в природе, а не я все это выдумал? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:43 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
F3, скажите мне, чем женатый человек отличается от неженатого? Самый простой и полный критерий. |
Для меня или для Вас? ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
Цитата, автор DmitryDavydov:
F3, скажите мне, чем женатый человек отличается от неженатого? Самый простой и полный критерий. |
Для меня или для Вас? ;) |
Для всех |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Не бывает для всех.
Как и не бывает простого и полного критерия.
Как говориться, можете выбрать два пункта из трех. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
Не бывает для всех.
Как и не бывает простого и полного критерия.
Как говориться, можете выбрать два пункта из трех. |
Тогда для вас лично. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Равшан:
Мне непонятно, как вы различаете, кто приносит, а кто нет. Почему например, КК и Найк "извлекают дополнительные доходы из собственной ТМ", а АТиТ и Балтика - нет. |
Элементарно, Ватсон. Сейчас объясню, только нужно сначало договориться. Вы лично считаете, что торговая марка ВООБЩЕ МОЖЕТ приносить деньги за счет себя? Что такое встречается в природе, а не я все это выдумал? |
В финансовом учете ничего не бывает объективного. Все зависит от договоренностей. Поэтому ответ на ваш вопрос: да, вы все это выдумали, но я готов принять вашу выдумку, если вы сможете подтвердить правомерность подобного подхода. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
А причем здесь бренд?
Или у Вас есть интересное предложение? :)
ЗюЫю Только для Вас. Веденее совместного домашнего хозяйства и регулярные половые отношения. Устроит? :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 10:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор F3:
для: DmitryDavydov©
А прчем здесь бренд?
Или у Вас есть интересное предложение? :) |
Скажите мне, чем женатый мужчина отличается от неженатого, и я вам все объясню. Предложение вам сделать не могу, у меня слишком традиционная ориентация, жена и ребенок. Можете не опасаться. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 11:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DmitryDavydov©
Жаль. А счастье было так возможно... и так возможно... и так возможно... :) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 11:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
В финансовом учете ничего не бывает объективного. Все зависит от договоренностей. Поэтому ответ на ваш вопрос: да, вы все это выдумали, но я готов принять вашу выдумку, если вы сможете подтвердить правомерность подобного подхода. |
Нет, Равшан, вы считаете, что либо я это все выдумал, либо нет. Давайте соскочем с темы торговых марок. Давайте я задам вам другой вопрос, по сути то же самое, но без ТМ. Считаете ли вы что существуют компании, которые извлекают ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОХОД из своего (удачного) месторасположения. А так же компании, которые ТЕРЯЮТ деньги из-за неудачного расположения, ровно как и компании, которые не зависят от месторасположения (интернет-компании, к примеру). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.01.2007 11:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
