 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Sands:
для: DmitryDavydov©
Прежде, чем обращаться в агентство элементарно смотрите портфолио, если они уже занимались продуктами ваших конкурентов по бизнесу, значит есть шанс, что у них есть данные по продвижению данного товара. |
ФИГНЯ. Нет НИКАКИХ реальных данных о том, что РР, которая тупо просирает бабки Сокола уже третий год, знает, как продвигать пиво. НОЛЬ. Доля Сокола в НЕ МЕНЯЕТСЯ и остается в три раза ниже, чем доля Клинского ПРИ ОДИНАКОВОЙ РЕКЛАМНОЙ НАГРУЗКЕ. А в этом году, если я не ошибаюсь, на Сокол тратят даже больше денег.
Шанс есть не у тех, кто ДЕЛАЛ рекламу пива, а у тех КТО ЗНАЕТ, как повышать продажи пива при помощи рекламы. Потому что все агентства возьмутся за изготовление рекламы пива, при том, что у них может не быть ни одного человека в штате, который может сказать хоть что-то конкретное по этой теме. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.11.2006 12:06 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Sands:
для: AAZ©
Те сообщения, что я писал для вас, помечены для: AAZ© |
Сделал вывод, что изумившая меня фраза не относилась ко мне. Ну, вот видите, как все чудненько разрешилось - никто не пострадал даже 
Что касается ваших вопросов, честно говоря, это приглашение к очередной бессодержательной беседе с переходом на личности. |
Да Вы что? Я не перехожу на личности, тем более здесь это наказуемо. Я так, вопросы обычно разные задаю избранному, комментирую его слова - не более того
Если бы вы покритиковали то, что я написал единственный раз по теме топика, а покритиковать там, как я сейчас вижу, есть что, возможно, было бы о чем нам поговорить. |
Да что-то не тянет меня сейчас на разговоры...
Ну, сделали Вы в своем сообщении "как бы по теме вопросов топикстартера" несколько грубых ошибок, когда перешли к конкретике (сми, дезигн) - ну, так на то он и форум, чтобы искатель бесплатных ответов получал с ложкой меда и непременный вагон дегтя. Да и по каждому неверному посту писать, разжевывая понятия и на пальцах, с примерами, как ДД, у меня, откровенно говоря, нет никакого желания и сил душевных. Так что все нормально, не преживайте за то, что направили вопрошающего не в то русло своими ответами - глядишь, он потом научится или к профи на платные консультации ходить, либо находить в форуме спецов именно по волнующему его вопросу и обращаться непосредственно к ним...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.11.2006 12:17 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Вот такое было начало.
Как работают рекламные агентства полного цикла?
По какому пути в идеале идет обработка заказа?
Как потратить определенный бюджет при наличии, естественно, заполненного брифа и подписанного контракта на обслуживание? Должен ли у меня быть доступ к медиа-планеру, дизайнеру и т.д.? |
А теперь давайте посчитаем ЧТО и СКОЛЬКО сказано по ТЕМЕ?
Ну не умеют РА продавать, да и ... с ним. Вопрос-то об этом не стоял.
Вопрос задан: Как идет обработка заказа?
Вот и ответьте, как не умея продавать, не только организовать эту шайку-лейку, притом не из трех-четырех человек, а поболе и как накормить всю эту ватагу.
И почему комерсы такие идиоты, ну и взяли бы себе наняли 3-4 вундеркиндов, дали им бюджет и вперед, ан нет выбирают РА.
DmitryDavydov©
Да не надо Вам цифр - это аксиома.
Вот люди слушают прогноз погоды. И верят ему. А синоптики ошибаются, их ругают - да, но не гнобят за это, а наоборот просят улучшить работу.
Как ни странно, но я не являюсь Вашим антогонистом.
Даже в чем-то согласен и про типа-нейминг и типа-брендинг, но ... это есть и люди работают в этих направлениях, а значит оно кому-то надо.
Представьте, зайдя на форум оптимизаторов сказать: Вы шарлатаны, первых позиций всего 10! Быстренько рассчитайтесь до десяти, остальные на заводы и фабрики болты крутить! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 12:35 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
ФИГНЯ. Нет НИКАКИХ реальных данных о том, что РР, которая тупо просирает бабки Сокола уже третий год, знает, как продвигать пиво. НОЛЬ. Доля Сокола в НЕ МЕНЯЕТСЯ и остается в три раза ниже, чем доля Клинского ПРИ ОДИНАКОВОЙ РЕКЛАМНОЙ НАГРУЗКЕ. А в этом году, если я не ошибаюсь, на Сокол тратят даже больше денег.
|
Ну вот как можно с таким человеком спорить вменяемо?
Это какой то ходячий образец пессимизма и чернушник.)))
для: DmitryDavydov©
А что? агентства Lowe Adventa и McCann делавшие Клинское тоже тупы и бездарны и просирают деньги?
Я уже вам сто раз говорил - снимите белое, ешьте каши , не изображайте всех идиотами.
Ну и далее по тексту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 12:37 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор MBG:
для: DmitryDavydov©
А что? агентства Lowe Adventa и McCann делавшие Клинское тоже тупы и бездарны и просирают деньги?
|
Оценивать можно только конкретную рекламу. По Клинскому у нас тоже есть цифры. Первые рекламы Клинского были успешны, насколько мы можем судить. НО! Росты был на фоне бурного роста ВСЕГО ПИВНОГО РЫНКА. Новые рекламы Клинского не имеют никакого эффекта уже 2 года
| Так, Sun Interbrew продолжает развивать линейку «Клинского». Два года назад компания выпустила «Клинское Аррива», год спустя – «Клинское Ультра», полгода назад – «Клинское Wow». Регулярный запуск новинок помогает поддерживать интерес к старейшему брэнду, однако в рознице доля марки последние два года не увеличивается. По данным «Бизнес Аналитики», она замерла на отметке 6%. Рекламную кампанию «Овип Локос», придуманную для «Сокола» агентством «Родная речь», маркетологи единодушно признают едва ли не самой яркой. Но рыночного прорыва это «Соколу» не принесло: в прошлом году он занимал 2% рынка. |
Если вы начнете серьезно изучать пивной рынок России и что с чем связанно, то вы можете АБСОЛЮТНО ТОЧНО отследить следующую тенденцию.
Первое - растут продажи брендов, которые находятся в растущих категориях и наоборот. Быстрее всего растет сегмент лицензионного пива, а так же дешевого пива в большой таре.
Второе - мы видим УВЕЛИЧЕНИЕ продаж многих пивных брендов (зарубежных), которое идет НЕ ОТ РЕКЛАМЫ, а от переноса производства на территорию России и попадание в дистрибуторские сети пивоваренных компаний, которые их розливают.
Мы абсолютно точно это видели с "чешским" пивом (которое розливается в Калуге), мы видим это с "европейскими брендами", и мы почти со сто процентной вероятностью увидим это с Гиннесом, которые начал розливаться в Питере, резко подешевел и попал в дистрибуторскую сеть Балтики, если я не ошибаюсь.
Именно так растут продажи пива, а не из-за рекламы. То же самое мы видили и с 3 литровым пивом, которое делает Томское Пиво. Они отказались от ТВ рекламы.
А то, что зарубежные сетевые агентства не умеют продавать, что это не привилегия только отечественных РА, абсолютно так. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 12:52 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Будете спорить? |
Не буду. Потому что я постоянно (и безуспешно) популяризирую идею, что хороший маркетолог практик знает МЕНЬШЕ, а не больше. Это их ВУЗа выходят студетны, которые брызжут идеями и у них все будет работать, и брендинг, и наружка, и радио, и пресса, и ТВ, и интернет, и BTL, и телемаркетинг, и дирек-мейл, а еще можно проспонсировать полет космонавта на МКС. Успешный маркетолого практик знает, что работают вот это одна вешь, или вот эти две или вот эти три.
И такое МЕНЬШЕЕ конкретное знание гораздо более ценное, чем ГРОМАДНЫЕ теоретические знания про брендинг, Кока-Колу и о том, что "реклама работает".
Но не имея опыта или не имея доступа к реальному опыту других, ничего вы спрогнозировать не сможете, тут я с вами не согласен. |
Дмитрий, давайте уж говорить о чем-нибудь одном, а то я за Вами не успеваю. Что значит "знает меньше"? Меньше, чем что?
Кто спорит о том, что, в каждом конкретном случае, надо выбирать (подбирать) конкретный вид рекламы, который будет наиболее эффективен? Никто. С кем Вы спорите?
О чем Вы пишете? Кто говорит, что можно, не имея опыта и доступа к инфе сделать правилиный прогноз? Я? Где же? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:02 | |
|
|
|
Постов: 1529
Дата регистрации: 05.02.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, так какого же, спрашивается, вы тут разволите свой бред на 10 страницах если вам говорят -
Цитата, автор Sands:
для: DmitryDavydov©
Прежде, чем обращаться в агентство элементарно смотрите портфолио, если они уже занимались продуктами ваших конкурентов по бизнесу, значит есть шанс, что у них есть данные по продвижению данного товара. Также портфолио позволит вам узнать уровень клиентов, с которыми РА работает, а, следовательно, косвенно и уровень самого агентства. |
Для того что бы вы написали :
Цитата, автор DmitryDavydov:
Оценивать можно только конкретную рекламу. По Клинскому у нас тоже есть цифры. |
Это ваши здесь слова больше похожи на бред человека впервые услышавшего об агентствах, о том что есть анализ рынка и прочая...
Идите уж на полдник.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Кто говорит, что можно, не имея опыта и доступа к инфе сделать правилиный прогноз? Я? Где же? |
Я не говорю о прогнозах, я говорю о КОНКРЕТНЫХ ЗНАНИЯХ. Вы, имея КОНКРЕТНЫЙ ОПЫТ, в более выигрышном положении, чем двести неучей из зарубежного сетевого агентства. Поэтому что вы знаете - работает вот это и вот это. А остальное не работает. А неучи этого не знают. У них в голове все может работать. Они вас готовы и на продакт плейсмент развести, и на то, чтобы автобусы покрасить, и метро, и акции, и пиар и так далее.
Я не спорю с вами. Вы сами сказали - вот я знаю, что работает только это и это. Так оно и есть. Вы это ЗНАЕТЕ. А неучи из агенств - НЕТ. И НИЧЕГО они спрогнозировать не смогут. Только те ребята, которые вам делали успешную интернет рекламу. У них получилось, и поэтому у них ЕСТЬ основания считать, что они еще раз смогут сделать успешную интернет кампанию для полиграфической фирмы. А олухи их сетевого агентсва к вам придут, НЕ ЗНАЯ, что интернет реклама в полиграфии работает, и начнут вас разводить на ящик и наружку.
Я против прогнозов. Я за РЕАЛЬНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ ЗНАНИЯ, ПОЛУЧЕННЫЕ ОТ ПРОДАЖ. А не херню ввиде опросов, которая ничего не значит. Но это я не вам, вы херню вв виде "анализа рынка" не подымали. Это к предыдушему неучу, у которого НОЛЬ ЦИФР и вера в то, что с сетевых агенствах работают люди, обладающими могучими знаниями по продаже пива и других продуктов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
И последней - АБСЛОЮТНО ШОКИРУЮЩАЯ МЫСЛЬ - а что, если это не Давыдов. Что если он не пророк и не всезнайка, а нечто вроде ребенка-дауна, который сидит на обочине дороги. Если он видит автобус, то он говорит "автобус". Если он видит машину, то он говорит "машина". Что если я тут вообще не причем? Я просто говорю ОЧЕВИДНОЕ. Я не говорю, что вы должны мне верить на слово. я ПОКАЗЫВАЮ.
Это не я, Actor. Это мир такой. Я не виноват, что деньги просираются на брендинг. Они просто просираются. А я это виду и говорю - "деньги просираются". Как ребенок даун на обочине. |
По совету Дмитрия прочитал внимательнее и принял "последнюю шокирующую мысль". Прекрасно, Дмитрий! Теперь я буду знать, что DmitryDavydov, это вовсе не Дмитрий Давыдов, а - ребенок-даун, который сидит на обочине дороги, и называет все проезжающее мимо своими именами!
для: DmitryDavydov© - все правильно, все хорошо, РА - плохие... Практика решает все? Решает. Не решает? Тот кто делал - ничего не может, а может тот кто знает? Прекрасно, знает тот, кто все знает. Знание без цифр - гупость? Да - да, глупость... Вот какие красивые у нас цифры: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 ... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:09 | |
|
|
|
Постов: 120
Дата регистрации: 06.03.2006 |
Работаю в РА ..дизайнером...
мои услуги реально помогают продавать ...а некоторым и просто пожызни помогают )))
как я устала....
.... Я очень Хочу заказчиков которые сами знают как я должна сделать визитку, которая поможет продавать....
Как правило первый мой вопрос при обсуждении проекта "с какой целью и почему вы решили воспользоваться моими услугами...?" ...ставит человека втупик...самый распространенный ответ- "...да незнай ...штобы было..."
...читаю краткий курс молодого бойца про позиционирование.. ца... утп... и тд...Понимаю что человек вообще впервые в своей жизни задумался для чего и какая ему нужна реклама и что он представляет на рынке...рожаем бриф. Понимаем, что печатная продукция иму нах не нужна...ему на телевидиние нада итти, а не ко мне... вернее сначала все равно ко мне надо, но не за плакатом (как он собирался), а за лого и фирменным стилем, за который не стыдно.
...а вы говорите ...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:23 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, не отвлекайтесь и не оглядывайтесь по сторонам - я здесь
Вы себе противоречите: я обладая конкретными знаниями, могу и прогнозировать, с некоторой долей вероятности. Вы ведь это не оспариваете? Нет? Значит, прогнозирование, В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ, возможно.
Хотите, например, поспорим с Вами: я назову рекламный носитель, который для моего бизнеса не даст нормального эффекта (причем я его не пробовал, а прогнозирую). Вы попробуете доказать обратное. Если у Вас не получится - значит мой прогноз верен и я обладаю редким даром ПРОГНОЗИРОВАНИЯ
Расходы на РК платит проигравший. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:34 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: DmitryDavydov© Я даже один пример приведу. Как-то заинтересовала меня реклама на газелях автолайна. Узнал цену - около 1000 баксов за одну Газель в месяц. Ужаснулся, спрогнозировал провал РК и не стал делать. Спустя некоторое время мы купили 4 газели для своих нужд и разместили на них свою рекламу. Мы постоянно отслеживаем, откуда приходят звонки и клиенты - нифига они не приходят с этой рекламы. Вот Вам и прогноз. Более того, я даже знаю, почему она не может эффективно работать для моего бизнеса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 13:38 | |
|
|
|
Алексей Новиков
Повышаем эффективность сайтов
Постов: 416
Дата регистрации: 18.10.2006 |
Господа, бизнес РА заключается не в продаже товаров рекламодателя, а в продаже своих услуг рекламодателю.
Кстати, у Пелевина есть замечательная мысль: «На Западе заказчик рекламы и копирайтер вместе пытались промыть мозги потребителю, а в России задачей копирайтера было законопатить мозги заказчику.» Меняем «копирайтера» на «рекламное агентство» и получаем картину маслом.
Именно отсюда исходят басни про финансовые цвета, про живительную силу ОЗЗ! и такая неприязнь некоторых граждан к цифрам. Ведь цифры-то могут наглядно показать, кому бюджет урезать.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 14:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Календарь, вы МОЖЕТЕ прогнозировать две вещи. Вы можете прогнозировать о неуспехе, это достаточно легко. Не надо быть гением, чтобы "прогнозировать", что покупка антикварной мебели не повысит ваши продажи. И вы можете прогнозировать об успехе тех инструментов, КОТОРЫЕ ВЫ УЖЕ ОПРОБОВАЛИ. Вот и все. Больше вы ничего прогнозировать не сможете, как ни старайтесь.
Но, повторюсь, ценность ваших знаний НЕ В ПРОГНОЗИРОВАНИИ, а в ОПЫТЕ. Да, есть безусловный плюс в том, что вы НЕ ПРОСРЕТЕ бабки на ТВ, Газели, и много еще чего. Но этого недостаточно. "Непросер" экономит деньги, но он их не генерит. Поэтому у вас двойной плюс - вы знаете на что НЕ ТРАТИТЬ (экономия), и на что ТРАТИТЬ (как интернет, который дал вам такую отдачу, что вы боитесь приводить реальные цифры).
А у агентсва, даже у "сетевого зарубежного" идет двойной минус - они НЕ ЗНАЮТ что не работает (идет просер бабок) и не знают что работает (отсутсвие результатов). Вот и все. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 14:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Микромаркетинг© Бизнес РА безусловно в продаже своих услуг. Но эти услуги должны быть полезны заказчикам. Стоимость этих услуг - вопрос рыночный, договорной. И определяется не суммой затрат труда, а востребованностью результата. Готов рынок платить за логотип $1500 - значит логотип столько и стоит. Попутно замечу, что площадный вопль - "грабють!!!" еще и смешивает стоимость эскиза графической идеи Найка (стоил 35 долларов, но кто видел - знает за что именно) и стоимость вывода нового ФС Системы, включавший ATL&BTL, большую выставку, смену всех носителей от визиток до вывесок шести немелких компаний в масштабе всей страны...
Второе - обсуждение маркетинга на уровне Пелевина - это как изучать уголовное и гражданское право по книгам Марининой. Или генетику по трудам Лысенко. Легенда российская это, что там на Западе (именно с большой буквы и с придыханием - "в лучших домах Рио-де-Жанейро...") все как надо, а у нас - как всегда. Всегда стоят две задачи - решить потребность клиента и убедить его же в собственной ценности. пропорции - личное дело совести "разводящего". Но вот массовость промывки мозгов заказчиков, это проблема как раз уровня отношения к процессу у заказчиков . Я больше скажу - промыть мозги упертому коммерсу-отказнику (типа ДД) на самом деле проще, чем человеку, на самом деле осознающему сложность вопроса (типа KALENDAR.RU© или MBG© ).
Вот тот же Дымшиц, при всем уважении, на его деятельность можно и с другой точки зрения посмотреть - манипуляция цифрами в свою пользу, показывая лишь то и так, что это доказывает необходимость использования ВААЛ... Тут неоднократно наблюдалось, как на одной и той же "цифровой" базе успешно выстраивалось по три взаимоисключающих вывода. Ведь в цифрах всегда есть "до" (методика получения) и "после" (интерпретация данных). И только школьник 2 класа может быть увернен, что весь мир полностью укладывается в таблицу умножения до 10...
Про басни... Не меньшие басни и в огульном отрицании всего, что не на поверхности. Эти баснописцы идут до полного "контакта" с невидимой частью айсберга. Не надо превращать инструменты в фетиш. Что делает автомобиль Ауди таким какой он есть? Можно тут выделить один-два-три предмета? Это невозможно. Точно также смешны и наивны попытки расчленить бизнес, выделить три важных составляющих, а остальное обозвать глупостью... Получиться школьник, пытающийся управлять государством... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 15:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 15:44 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Цифры? Даю: 7
Хорошая цифра? Вас устраивает?
- Петька! Прибор?
- Тридцат восемь, Василий Иванович!
- Что 38?!
- А что- прибор? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 15:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
для: DmitryDavydov© Цифры? Даю: 7
Хорошая цифра? Вас устраивает? |
Вполне. Психологи давно установили, что при опросе "назови цифру" называют 7, а при "назови цвет" отвечают "красный". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 15:49 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я тут не модератор, но искренне советую - отредактируйте свой пост сами. Sage прийдет - забанит сразу... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 15:50 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| А вдруг Sage "поймет всю сложность темы?". Вдруг это не оскорбление, а "брендинг оппонента"? Что вас так смущает, когда дураков дураками называют? Человек три недели чушь нес, так и не решив, так есть у него цифры по банковскому маркетингу, или на ходу придумывать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2006 15:53 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
